Commentaires - La kei-car de Stellantis pourrait bien prendre la forme d’une future 2 CV

heu... je ne savais pas qu’une voiture bridée à 110 km/h était de facto interdite d’autoroute.

quelqu’un pour nous rappeler la vitesse max de l’actuelle deudeuche ?

après, faut pas rêver, si nouvelle 2cv il y a, au mieux, elle ressemblera simplement un peu à l’ancienne, ou pas du tout, si on pense à la r4 de Renault.

et côté polyvalence, on sait déjà ce qu’il en sera.

sinon, côté Fiat, la 500 électrique existe déjà.

Quand je pense qu'en 1980 une 2CV coûtait l'équivalent de 15 K€ en étant complètement dépouillé, pas de phares à leds, ni abs, ni direction assistée, ni vitres électriques, ni clim et un moteur archaïque et une sécurité proche de zéro.

Non, c'était pas forcément mieux et MOINS CHER avant !

Comparer la future 2CV à la R4 électrique pour conclure que la 500e existe déjà… c’est du remplissage habillé en analyse.

L’ignorance, c’est comme la culture : soit on en a, soit on l’étale.

La 2CV originale atteignait 115-120 km/h. Aucune interdiction d’autoroute en France pour une voiture bridée à 110.

Prochaine question ?

Il y avait quoi comme voiture en 1980 avec la clim, les phares Led, l'abs etc... pour l'équivalent de 15000 ?

Le plus intelligent serait qu'elle ressemble à un mini HY, le ratio surface/ volume serai plus optimisé. Les japonais sont pragmatiques.

Ca dépend du modèle.

Avec un 602 bien réglé, tu tapes 115 environ.

Plus avec le vent dans le dos.

Cool... Une nouvelle 2cv... Ou pas

Z'ont déjà fait le coup avec la nouvelle ds, la nouvelle cx, la nouvelle gs .

Vu leur volonté low cost, Ils devraient penser à la nouvelle axel .

Ils produisent encore la même qualité que celle de l'époque

"ce modèle ne sera pas construit en France mais en Italie". C'est fou comme depuis le départ de Tavares, les italiens ont repris le lead au détriment des marques est des sites français du groupe Stellantis. Et en plus, pour la 2 CV. Réveil !....

La volonté de l'Europe de créer une catégorie de key cars à moins de 15 000 euros démontre s'il le fallait que sa politique automobile jusqu'à présent a tué en pratique la catégorie des petites voitures abordables ( Comprendre au niveau des revenus de la majorité des gens).

Cela démontre aussi qu'il existe bien un marché pour les autos abordables, sinon à quoi bon créer cette catégorie ?

Le pb c'est que c'est autos abordables financièrement seront probablement terriblement limitées en terme de polyvalence.

Source de l'équivalent de 15k€ ?

Plus près de nous, les dernières citadines polyvalentes en promo à 9990€ neuves, c'était au milieu des années 2010....

Souvenir également des dernières Saxo Bic vendues 7500€ en 2003 !

La 2CV originale avec le moteur de 375 cm3 de 9 ch avait une vitesse de pointe de ... 65km/h

A croire que les Designers actuels n'ont vraiment plus d'idées nouvelles !!, mais bon, ils surfent sur la vague du Vintage !!

Je me rappelle qu'elle coutait plutôt autour des 30 000 F

D'un autre coté s'aventurer sur l'autoroute avec une auto qui plafonne à 110 km/h ?

Grossière erreur de la part de l'auteur de l'article.

Pour ce que je me souvient, la Chalerston (j'aimais bien sa livrée) valait dans les 25 000Francs.

En Euro et corrigé de l'inflation ça ferait dans les 13 000€ aujourd'hui.

et donc, tu n’as pas lu la news Caradisiac.

sans quoi t’aurais compris l’objet de ma question remarque.

quoiqu’il en soit, une deudeuche a parfaitement le droit de rouler sur autoroute.

et les premières n’atteignaient pas les 110.

ben t’as déjà bien plein de véhicules roulant à 90-110, sur autoroute, non ?

et d’ailleurs, on a parfaitement le droit d’y rouler à 80.

Il n'y a pas de limite basse pour rouler sur l'autoroute que celle de 80km/h sur la voie la plus à gauche.

Pour le reste, sont interdits à la circulation les véhicule non motorisés ou ceux non soumis à immatriculation.

Les quadricycles à moteur, les engins agricoles ou de Travaux Publics (sauf dérogation préfectorale)

Les ensembles tractés comprenant plusieurs remorques.

TOUS LES JOURS il y a des véhicules qui circulent sur autoroute sans jamais dépasser les 90km/h.

Soit parce que c'est la V-max autorisée sur cette portion, soit parce que les conducteurs n'en éprouve pas le besoin.

Tiens je viens de lire un comparatif entre la eC3 et la Twingo sur l'argus.

La V-max de la eC3, petite batterie, est de...125km/h.

La Twingo 130km/h.

Cela confirme ce qu'il est dit depuis longtemps, ces autos n'ont pas pour vocation première d'aller sur les autoroutes. Elles peuvent (ce n'est pas impossible), mais ce n'est pas vraiment ce à quoi elles sont destinées.

Et si on se réfère à cette deuche, ancienne, même les dernières versions vendues n'atteignaient pas les 130KM/h.

Je précise que j'ai bien compris la différence entre plafonner et rouler à...

Mais certaines caisses plafonnent déjà sous les 130km/h...

65 km/j pour la 375 cc de 1948.

Lol oui, une 2cv4 a déjà du mal à atteindre les 100km/h. 115 km/h ça doit être possible avec une 2cv6 avec le vent dans le dos et en légère descente

Au Japon, on ne voit quasiment que des Kei car sur la route. Ce sont des petits cubes avec des petits 670cm3. La taille du moteur peut rappeler celle des 2cv, mais pas d'electrique (1€/L au Japon). La forme, étudiée pour optimiser le volume intérieur, n'a rien a voir avec la forme tout en rondeur de feu la 2cv excepté la hauteur du toit (cdc chapeau pour la 2cv). En tous cas, ces KC sont le summum de la praticité (mini van où j'ai dormis 15j en road trip au Japon). Dommage s'ils se focalisent sur l'électrique, évidemment...

ce sont les L7e qui sont interdites de voies limitées à 110 km/h et plus.

une 2cv originale ne l'est pas parce qu'il ne s'agit pas d'une l7e.

Par contre les 2cv, méhari et 4L transformées en électriques le sont puisqu'elles sont dégradées en l7e, ce qui permet une homologation. plus simple et moins coûteuse.

une 2cv Dolly, en 1986, c'était 34990 francs, soit environ 10 900€ actuel.

et ce n'était pas la voiture la moins chère du marché français, une Seat/Panda était proposée à 29990 francs, mais moins sympa à regarder, et, surtout, sans toit ouvrant.

C'est la Seat Marbella qui était la moins chère du marché à l'époque.

C'est ça, soit l'équivalent de 15 000 € aujourd'hui selon l'INSEE.

Faut prendre en compte l'inflation, un 2 CV vendu 30 000 F en 1980 équivaut à 15 000 € aujourd'hui.

La Saxo a 7500 € en 2003 ça equivaut à 10 700 € aujourd'hui.

Deux véhicules qui étaient vendus bien chers sur notre marché, où les 3 marques nationales (on pouvait encore les appeler ainsi, de par la part majeure de production sur le territoire) pesaient pour 60% des ventes.

Et des remises sympathiques pouvaient être obtenues sur la Saxo.

Plus encore chez les mandataires.

Selon l'INSEE, 35 000 francs de 1986 c'est 10 900€ de fin 2025, pas 15 000€.

et une 2cv Dolly c'était 34 990 francs à l'automne 1986, j'en avais acheté une avec ma compagne de l'époque avec l'aide d'un héritage reçu pour mes 18 ans et la réussite au bac.

La nouvelle mode : reprendre une dénomination d'une modèle mythique pour sortir un bidule qui n'a RIEN à voir avec l'original.

Mais on l'a vu avec la Renault 5 ou la Fiat 500, la bêtise et la naïveté du consommateur est un terrain de jeu inépuisable pour le marketing et la pub.

oui, la Marbella, la version espagnole de la Panda.

Je me demande si en 86 il n'y avait pas une Skoda ou zastava ou lada encore moins chère. J'ai un doute ...

Le design n'est pas tres adapté au concept key car... qui demande des formes plus carrées pour profiter l'espace.... ahh un mehari ça serait genial....

Faudrait songer à arrêter d'appeler cette nouvelle catégorie "kei-car",

la version européenne n'a absolument rien à voir.

L'article pourrait avoir l'honnêteté de préciser que les constructeurs européens veulent absolument des véhicules capables d'aller sur l'autoroute, sans quoi les clients ne prendront pas le produit au sérieux.

"prix maximum de 15 000 euros comme le super bonus octroyé en contrepartie semblent actés"

Rappelons la prime "Coup de pouce" (CEE) jusqu'à 5 700 € pour les ménages en situation de précarité énergétique et prime "Batterie Européenne" aide additionnelle de 2 000€ possible (La taille de la batterie n'influence pas le calcul )...

Cette 2CV, au coup de fonctionnement dérisoire même sur borne publique, pourrait couter moins de 7.300 € à l'achat...

On a le goudron et les plumes pour Toto et tous les autres Tartuffes amateur HSD qui pensaient défendre les modestes à les enfermer dans le thermique....

L'article pourrait avoir l'honnêteté de préciser que les constructeurs européens veulent absolument des véhicules capables d'aller sur l'autoroute, sans quoi les clients ne prendront pas le produit au sérieux.

"prix maximum de 15 000 euros comme le super bonus octroyé en contrepartie semblent actés"

Rappelons la prime "Coup de pouce" (CEE) jusqu'à 5 700 € pour les ménages en situation de précarité énergétique et prime "Batterie Européenne" aide additionnelle de 2 000€ possible (La taille de la batterie n'influence pas le calcul )...

Cette 2CV, au coup de fonctionnement dérisoire même sur borne publique, pourrait couter moins de 7.300 € à l'achat...

On a le goudron et les plumes pour Toto et tous les autres Tartuffes amateur HSD qui pensaient défendre les modestes à les enfermer dans le thermique....

Le groupe Italo américain permettra-t'il à Citroën de faire aussi bien que Renault avec sa très réussie numéro 5 fabriquée en France?

Oui bien sur...et bientot ils vont même donner un billet de 50 avec la caisse....

Non mais serieux.

Et pour bien preciser les choses.

Les menages "modestes" n'ont pas 10 000 ou 15 000 a mettre dans une voiture.

S'ils y arrive, c'est qu'ils ne so t oas "modestes".

La R5 sera à des années lumières de ces e-cars.

En terme de prestations et...de prix.

Mais qui a dit que la reprise du patronyme devait avoir en équivalence la reprise stricto sensu de ce qu'était ce modèle ?

Particulièrement quand ledit patronyme correspond a des voitures ayant eu plusieurs evolutions...

Aller sur l'autoroute, mais pas recharger sur l'autoroute....

Un peu comme la Twingo de base incompatible avec la recharge rapide.

Et pour tenir les prix, évidemment, composants venus du bout du monde.

Xi Ji Ping va d'ailleurs envoyer une caisse de Pommard "made in China" à Van der Leyen, pour la remercier de l'aider à résoudre le problème de consommation intérieure du marché chinois.

Même le nom "kei-cars" sonne asiatique... il n'en espérait pas tant !

Ben c'est exactement ce qu'il dit, ce n'était pas mieux avant

65 km par jour ce n'était vraiment pas très rapide.

C'est déjà le cas de la plupart des voitures électriques qui se trainent pour optimiser leur consommation !!!

Je n' ose pas croire qu' on pourrait faire une voiture ressemblant à la 2 CV. J' ai tellement été déçu avec la DS, qui finalement s' est limité à la création d' une marque chère, mais qui n' avait rien à voir du tout.

La citroen revolte était un rebirth de la deuche magnifique! Pour ceux qui ne connaissent pas, jetez un œil sur le net et espèrez qu'un jour elle sorte en serie

La 2Cv Spécial de 1980 valait 20 000 F avec un smic à 2 000 F soit 10 mois de salaire ... avec un équipement et des perfs ridicules aujourd'hui ...

Il suffit de ne prendre l'autoroute que les jours de pluie où la vitesse est limitée à 110 ...

Citroën Axel, 37 000 F et Zastava Yugo peut-être disponible ces années là.

Le marketing a été inventé pour faire croire aux gens ce qui n'est pas vrai mais ferait vendre... et les gens continuent à plonger la tête la première

Ces deux modèles, c'était plutôt années 80', la Seat Marbella a été véritablement bradée en fin de carrière, jusqu'en 1998, avec architecture basique sans changement des premières Panda et ses ressorts à lames sur l'essieu arrière en particulier.

Mais pour un usage rural ou urbain, ça faisait la farce pour pas cher.

En 1996 les toutes dernières AX et peugeot 206 étaient vendues 6900 eur (275.000 BEF)

205 évidemment...

Faux.

22500 Francs soit 11300 euros d'aujourd'hui.

Quasiment un tiers de moins que ce que tu avances.

Ça n'en fait pas une bonne affaire pour autant.

Plus personne ne voudrait un tel dépouillement, manque de performance et de sécurité, même à la moitié du prix.

Sur le marché de la collection, c'est uniquement sa dimension symbolique qui fait flamber la valeur des 2CV, pas ses qualités intrinsèques dépassées.

Fabriquée à Rennes? Agile jolie économique pratique confortable ? Alors ce sera un succès... mais si la recette de Citroën c'est de la fabriquer à l'étranger, hors de France, avec une 2CV sans la lettre et l'esprit, alors il sera définitivement acté que le groupe italo-americain n'a plus rien de français... Ce véhicule peut vraiment acter la renaissance ou la mort de la célèbre marque française aux chevrons.

(..)

alors il sera définitivement acté que le groupe italo-americain n'a plus rien de français...

(..)

heu... Stellantis n'a jamais été français, que je sache.

Faudrait voir à arrêter de se toucher la nouille sur la Deuche quand même.

En SON TEMPS....ok. Elle a permis à des millions de familles d'accéder à l'automobile.

Bon.

Aujourd'hui personne n'en voudrait, même modernisée.

On ne va même pas s'étendre sur une version thermique.

Mais qui irait acheter une version dépouillée à l'extrème, bruyante, mollasse? Personne évidemment.

Même à 7 000€ ça ferait un flop.

Tous ceux qui en réclament une, seraient les premiers à ne pas l'acheter.

Il y a moyen bien sûr de jouer sur le côté Néo-Rétro, mais en faisant quelque chose de moderne.

La eCars ce n'est pas un truc des années 1960 remis sur les routes. C'est une "simplification" des voitures du point de vu obligation.

Et il ne faut pas non plus se leurrer, les Keijidosha bénéficient d'avantages fiscaux au Japon, ce ne sont pas des voitures prisées pour rien.

Réductions de taxes (dont celle au poids...oui oui ça existe en dehors de chez nous...), d'assurance.

regarde le tarif des 2 CV refaitent à neuf et la facilité de les revendre .

et regarde la cote d'une ZOE .

on en reparle aprés.

une 2CV c'est toujours une voiture efficace , économique , et elle fait toujours tourner les têtes

à choisir entre une rebuild de 2CV et une keicar je prends une bonne vielle deudeuch

Sérieusement qui s'intéresse encore à ce groupe Stellantis qui est domicilié aux Pays-baq pour raison fiscale et dirigé par aucun amoureux des voitures. Ce ne sont que des financiers qui cherche à tous prix la rentabilité et de la qualité ils en ont rien à faire. Et ce n'est pas les 8 ans de garantie qui changeront la piètre image que je me fais de ce groupe.

La question que je me pose c'est quand les autres marques Fiat , Alfa romeo et Jeep pour ne citer qu'elles réagiront et reprendront leur indépendance. Parce que franchement avoir dans ces autos des moteurs made in PSA non fiable, même Fiat qui n'a pas été considérée à tord comme une bonne marque, leur moteur FireFly depuis les année 1988 (achat de ma Fiat uno à l'époque) était en béton et même les derniers modèles Tipo en 1.4 et le 1.0 FireFly Turbo 100ch sont d'excellents moteurs.

Peut-être attendent-elles toutes la chute des ventes de leurs marques qui a déjà commencées d'ailleurs.

Les 2cv vendues dans les années 80 étaient fabriquées en Espagne, pas en France.

Tout comme le si adoré, par certains ici présents, C15 : fabrication en Espagne.

Je ne vois pas pourquoi une "nouvelle 2cv" serait forcément construite en France alors qu'il existe une usine au Maroc où la main d'oeuvre coûte 10 à 15 fois moins chère, charges incluses.Et ceci même si elle est 30% moins performante que les ouvriers français.

De toute façon, à Rennes, c'est DongFeng qui arrive, et va utiliser l'usine pour y produire des véhicules d'une gamme suffisamment élevé pour justifier la fabrication en France. D'après la CFDT locale la marque serait : Voyah.

J'ai retrouvée mon ancienne 2cv, elle a été entièrement refaite, si tout avait été facturé ça aurait coûté, environ, 30 000€ sur 3 ans. Sauf que le proprio est actionnaire d'un garage et prof en lycée technique carrosserie, donc il a bénéficié d'un peu de main d'oeuvre et de matériels gratuits. donc, ça lui aurait couté, réellement 9 000 /11 000€. Soit l'équivalent du prix neuf de l'époque. Pour lui, c'est économiquement injutifié, ce véhicule n'ayant pas une côte suffisamment élevé pour dépensé autant, mais il s'agit d'une promesse faite à sa femme.

Habituellement il rénove soit des très anciennes (années 30 jusque 50) soit des véhicules plus haut de gamme, italiennes, ou anglaises, et d'après lui, c'est rentable, pour lui, et pour la caisse des élèves du lycée qui récupère une partie de la marge dégagée sur la vente.

Vivre avec son temps inspire-t'il dorénavant à la fatalité en France ?

Portugal pour le transfert de production des dernières 2 cv, pas Espagne.

Mais bon, si tu n'as pas pigé l'erreur de ne pas produire cette auto en France, mais en Italie, près de Naples (comprendre frais d'acheminement importants, qu'ils soient portuaires ou passage des tunnes alpins pour revenir en France et dans les pays du nord de l'Europe, marchés premiers pour ce modèle), c'est que les notions de marketing basiques te sont aussi étrangères qu'aux Italos-Ricains aux manettes de Stellantis.

On est en Europe, avec une monnaie commune et un destin commun, on n'est plus en 1948.

Il serait temps de le réaliser à votre âge...

"Portugal pour le transfert de production des dernières 2 cv, pas Espagne."

Pendant tout juste 2 ans (début 88 / juillet 90) après les fermetures des chaines de Vigo et de Levallois, ça ne représente pas beaucoup de véhicules.

sur la fabrication de Citroen au Portugal :

https://www.carjager.com/blog/article/mangualde-des-2cv-et-des-ds-portugaises.html

https://youtu.be/1PyZKx19FSw?si=KXZ05TJNSnnc0aTW