Commentaires - Le leasing social doit changer de dimension pour réussir le pari de la décarbonation 

”La véritable massification de la décarbonation ne pourra se faire sans le marché de la seconde main”

La logique élémentaire a quitté ce monde, quelle tristesse !

Les voitures d'occasion par définition sont déjà en circulation, il n'y aura pas plus de décarbonisation en remplaçant Jacques par Paul au volant.

Et l'État l'a parfaitement compris.

Le leasing social, par son fonctionnement, est déjà une machine à alimenter le marché de l'occasion, bien plus puissante que le système bonus malus.

Reste l'idée des leasing sur très longue durée, mais ce n'est pas à l'État d'y participer, tout au plus de fixer un cadre favorable à cela..

Proposer de l'argent public pour faire passer les pauvres d'un clio 2 diesel à une clio 5 essence, une idée digne d'un boomer anti électrique qui n'a rien compris au sujet

C'est sûr que avec 65.000.000 d'habitants, nous allons être décisif dans le succès du but annoncé. Les autres 8 milliards d'humains peuvent compter sur nous.

On ne sait plus quoi faire de l'argent publique .... ???

Les caisses sont vides, notre dette va atteindre les 130% du PIB à ce train et avec bientôt l'impossibilité d'emprunter sur le marché sauf à des taux usuriers .... il est temps de mettre ces histoire de CO2, CAFE, 2035 à la poubelle, d'arrêter de financer des éoliennes pour dizaines de milliards d'euros ... etc etc ... on a plus les moyens de ces conneries M. BRET

Encore une ânerie, nous sommes plusieurs milliards à avoir engagé la transition :

https://en.wikipedia.org/wiki/Phase-out_of_fossil_fuel_vehicles

Je vais faire un léger hors sujet, je me faisais une réflexion : il n'y a jamais eu autant de VE sur les routes, jamais autant de panneaux solaires sur les toits des maisons et des entreprises, jamais autant de chaudières à fioul mis au rebut, etc ,etc...et il n'y a jamais fait aussi chaud en France, et dans le monde.

Deuxième réflexion : actuellement, 2 centrales sont à l'arrêt et une poignée d'autres tournent au ralenti à cause de la canicule. Comment fera t'on lorsqu'on roulera tous en VE ? Que les fours industriels seront remplacés par des unités électriques ?

Voilà...j'attends le retour des "ingénieurs" et autres experts de service.

sinon on peut esperer avoir juste des constructeurs et des clients qui achete ce qui leur plait ? y'a forcement besoin de la main d'un etat communiste pour ça ?

On a vraiment envi de continuer sur la voie de l'URSS ? ça vous eclate vraiment de mettre 25 ans à s'en remettre quand ça va casser ?

ce pays est gangréné par le communisme on s'en sortira jamais

Les voitures ne chargent pas tous en même temps, et principalement la nuit, là où la demande est plus faible.

Les autres humains ne nous ont pas attendu. Ça pousse fort en Chine, Asie du Sud est Éthiopie Amérique du Sud.

Un retour de la prime à la casse même pour l'achat de VOE me paraît plus judicieux dans une logique de décarbonation.

La collecte pour financer les certificats d'économie d'énergie fonctionne à merveille et n'est pas en déficit.

Le déficit/les caisses vides concernent d'autres secteurs de la société, qu'il faudra effectivement résoudre.

Mais celui de la transition est un investissement pour les générations futures, rien à voir avec un puits sans fond.

Accessoirement, l'État à un fonctionnement un peu plus complexe qu'une caisse commune pour tout et tous.

toutes*

Comment peut-on encore ignorer la raison de toute cette politique ?

Je trouve cette confusion fascinante, puisqu'elle va chez vous jusqu'à vous croire en URSS.

Une voiture en moyenne reste parquée 90/95% du temps. On peut choisir le meilleur moment pour recharger. Les centrales sont calibrées pour couvrir les pointes. En dehors des pointes il y a relativement peu de conso. Il y a de la marge. Aujourd’hui avec la quantité d’électricité exportée on pourrait satisfaire le rechargement de 40 millions de VE

D’autre part grâce à la fonction bi-directionnelle V2G un grand parc de VE peut stabiliser le réseau aux heures de pointe et éviter plusieurs constructions de centrales.

Tout dépendra de qui est élu en 2027, et j'espère sincèrement que qui que ce soit, il soit en un peu plus réaliste, et abandonne toutes ces aberrations : leasing social, bonus/malus, CAFE, interdiction totale de 2035, etc.

Nous n'avons pas les moyens de financer tout ça, et nous sommes en train de tuer notre propre industrie, je penses que c'est un cas unique dans l"histoire de l'humanité (une nation qui s'autodétruit)

Le terme "prime à la casse" est contre-productif pour une cause écologique puisqu'il insinue, ou simplement inclus, la destruction de quelque chose qui roule encore.

D'un autre côté si on appelait ça une "prime à l'exportation", pour remplacer des vieilleries déglinguées qui polluent comme mille en Afrique ou ailleurs, ce serait incompris et mal vu - pourtant beaucoup plus logique et vertueux.

Je n'ai donc pas la réponse mais on voit apparaître ce genre de prime chez les constructeurs, comme 5 000 € ajoutés chez Tesla pour l'achat d'une TMY en cas de reprise.

Ce n'est pas une nation qui s'autodétruit à faire la transition.

Mais le monde global qui se détruira à ne pas le faire.

En bref, vous êtes dans le déni.

Le communisme est fatigué (2 pour cent)

La tendance actuelle est entre LFI et Écologistes réunissant des tendances révolutionnaires et bourgeois modestes.

Ce n'est pas un idéal homogène.

La vraie question est : qu'est-ce que les gens sont prêts à abandonner de leur "confort personnel " pour avancer.

Cette notion de sacrifice ne doit pas être oubliée comme dans toute réforme ou révolution. Surtout que c'est sacrifice pour les autres générations.

"’état des finances publiques'

L'aide à la construction de L'A69, autoroute officiellement concédée au privé pendant 55 ans, c'est plus de 250 millions ... au lieu des 23 millions initialement annoncés ... le grand canal Nord / Paris c'est plusieurs milliards, alors qu'aucun organisme public / étatique n'est capable de dire à quoi ça va servir.

Quand l'Etat le souhaite, l'argent est présent.

Sans oublier qu'un véhicule neuf, c'est aussi 20% de TVA et une carte grise, dans les poches du fisc.

En expert de service, vous vous posez là !

Vous parlez de canicule, peut-on vous rappeler que ça se fait souvent avec un excès d'ensoleillement ? Figurez-vous qu'il existe des panneaux photovoltaïques pour produire de l'électricité avec.

Quant à votre première phrase, que dire si ce n'est que vous n'avez pas notion de l'inertie du climat et des changements à mettre en œuvre.

C'est comme ceux qui fustigent les COP en nous certifiant qu'ils sont inutiles puisque les températures moyennes continuent d'augmenter - sans jamais réfléchir une demi-seconde à quelle serait cette augmentation s'il n'y avait pas eu de COP...

En effet, ça pousse à jeter quelque chose qui peut encore fonctionner, mais d'un point de vue d'émissions de carbone c'est bénéfique.

(Enfin si on fait au moins 5000 km par an pour rembourser la dette carbone de la batterie)

Je veux bien qu'on m'explique qu'en Chine, en Asie du Sud-Est ou en Amérique du Sud ils sont en avance sur nous, mais regardons de plus près pourquoi en prenant l'exemple d'une BYD ATTO3 EVO puis d'une ID3

Prix de vente en Chine : ATTO 3 : 14300€ / ID3 14300€

Prix de vente au Thaïlande : ATTO 3 : 17500€ / NC

Prix de vente au Chili : ATTO 3 : 21000€ / ID3 : 28.000€

Prix de vente en France : ATTO 3 : 39000€ / ID3 : 35000€

Donc déjà, que les constructeurs arrêtent de prendre les européens pour des vaches à lait ou pour les financeurs volontaires de la politique tarifaire agressive sur les autres continents, et étrangement on verra beaucoup plus de VE sur nos routes, sans passer par nos impôts.

Pour le reste, la politique de reprise des voitures d'occasion quand on veut passer à un VE est purement SCANDALEUSE.

Je demande à KIA une offre pour une Volvo V60 de 5ans, 163cv BA avec 72.000km finition Ultimate (c'est-à-dire full option : cuir, TO, Affichage tête haute, sièges chauffants ventilés à mémoire, etc...) : 20k€, c'est-à-dire ⅓ de son prix neuf.

Et il faudrait valider tous ça pour "décarbonner" ???

Bah ce sera sans moi.

Je me base sur cette vidéo là de vulgarisation :

https://youtu.be/5AjT1mC8_m8

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, avec des champions des émissions de CO2 comme l'AM du nord, la Chine, la Russie etc etc , tu peux mettre tous les français à poil dans la rue pour qu'ils émettent 0g de co2 ... ça ne changera rien au réchauffement climatique, on compte peanuts dans l'équation ....

Votre discours avec les autres naïfs de la chasse au CO2 sert surtout les pays du sud global qui ne rêvent que d'une seule chose, nous mettre à genoux et récupérer ce qu'il reste de l'occident ...

La priorité, c'est de sauver ce qu'on peut de la France, pas le reste du monde

Je suis bien triste pour les personnes qui y ont droit ( RFR max / parts = 16300€ ), les fins de mois doivent être bien difficiles !!

Mais bien sûr Toto, en important des Clio de Turquie et le pétrole du golf, nous voilà sauvés.

C'est vrai que vous n'avez pas acheté la R5 made in France, je parle à un spécialiste de la cause française

Tu ne réponds en rien à mon propos sur l'inutilité de la chasse au CO2 en France ....

Et bien dis donc, quelle agressivité alors que vous n'avez pas la liste des modèles prochainement arrêtés par Volkswagen.

Vous semblez bien naïf à croire que cela ne sera pas majoritairement des véhicules thermiques - beaucoup de modèles vieillissants n'ont pas de successeur en vue.

Absolument pas inutile mon grand: s on ne le fait pas les chinois vont nous envahir avec des caisses thermiques. Là on a une chance de developper une trechno propre qui pourra rivaliser avec celle des chinois

Parce que vous n'avez pas encore lu l'intervention de 9h47 pardi.

En attendant vous êtes mouché pour la journée.

Le groupe VW a réussit à exploser ses ventes de VE en 2025, hors ses résultats financiers sont en chute libre, pas de grosses marges comme certains le prétendent ... seul un plan drastique pourra les sauver ... donc les faits me donnent raisons, le VE tue notre industrie

Plutôt que de faire des plans sur la comète avec de l'argent qui n'existe pas, ils feraient mieux de réfléchir à comment combattre ou empêcher les feux de forêt, causés neuf fois sur 10, et généralement de manière intentionnelle, par des humains.

Parce quel est l'impact in fine du feu de forêt de Fontainebleau sur le climat ?

Un feu de forêt qui en plus va mettre du temps à être complètement éradiqué du fait de son sol à base de tourbe, très inflammable.

Et on le sait, il n'a pas été déclenché naturellement à cause de la chaleur, mais par plusieurs individus.

Et même une fois le risque totalement supprimé, il y a un gros risque que, dès les premières pluies, les nappes phréatiques du bassin parisien soient pollués par le sol calciné de la forêt, avec les conséquences que l'on imagine aisément.

"on a une chance de developper une trechno propre"

Encore un qui n'a pas de cerveau .... les faits te donnent tord, toutes les entreprises qui arrivent à se sauver le font en passant par de la sous-traitance en Chine et/ou de l'ouverture d'usines ou bureaux d'étude là-bas ... en témoigne l'augmentation croissante de notre déficit commercial avec la Chine ... la seule solution c'est de remettre des barrières avec la Chine pour mieux organiser une concurrence libre et non faussée à l'intérieur de l'Europe tout en la protégeant d'une concurrence asymétrique avec la CHine ....

Ceux qui prétendent l'inverse sont des MENTEURS et des AGENT DE LA CHINE ....

bah, si c'est pour leur faire prendre une Zoé d'occasion, ça n'est pas mieux, surtout au moment de partir en vacances avec toute la smala.

dans tous les cas, l'argent ne tombe pas du ciel, dès lors, on devrait surtout travailler à diminuer la dette de l'Etat, pour éviter qu'une large partie des impôts des français ne soit jeté par la fenêtre chaque année, alias pour payer simplement les intérêts de la dette, dont le montant ne cesse d'augmenter, sans que ça ne permette pour autant de changer le montant de la dette.

bien évidemment, c'est un doux rêve, et l'Etat continuera de s'endetter toujours plus et la pauvreté prendra de plus en plus d'ampleur, dans son pays. alors, si la seule solution, ce sont des aides de l'Etat, on est vraiment mal barré.

Ce n'est que votre interprétation d'intégriste.

Les thermiques commencent à représenter un poids mort conséquent dans les bilans, vu la chute des volumes (papy aime bien nous rappeler le chiffre de 500.000 ventes non réalisé annuellement en thermique, en fait plus avec le succès des électriques) les usines ne sont plus à leur point d'équilibre...

Vous aurez la confirmation de ça avec la liste des modèles qui seront réellement éliminés chez Volkswagen/VAG. Patience..

çà va tenir 10 ans l'histoire!!

car qui achete du ve a 40 000... les bourgeois.. et ils ont tous un bon vieu su diesel pour les we et vacances!!

il se vend 400 000 ve par an.. et 50 000 leasing social..

bref 7 voiture sur 8 c'est les bourges..

sinon on sait.. un thermique c'est 800 kms d'autonomie.. et 3 mns pour recharger!!

meme pas un gars sur 5 va recharger sur autoroute sa thermique!!

un ve c'est recharge tous les 200 kms.. et c'est 30 mns..

donc mathematiquement 4 fois plus de bornes 10 foisplus de temps de recharge..

il faut 40 fois plus de bornes que de pompes a essence!

et si tu rajoutes que c'est pas un gars sur 5!!! il faut donc 200 fois plus de bornes!!

tu les aura jamais...

et à moyen terme les gars feront 3 h d'attente par 40 ° les we de grands départs!

pourquoi installer des centaines de milliers de bornes qui serviront que le we a cause de radins qui recharge 3 fois moins cher à la maison 90% du temps?

ils me font marrer les parisiens nous a toulouse 40° l'été çà fait 15 ans que c'est le cas..

et on a la clim depuis 15 ans dans toutes baraques neuves depuis bien 10 ans..

et les toulousains se sont équipés..

mais c'est toujours pareil faut que les parisiens soient touchés pour qu'ils comprennent!!

excellent le feu a fontainebleau..

fini la balades dans la foret proche de paris.. et les bourges du coin ont les chocottes..

sinon prenez vous s'en aux gauchistes!!

les écolos anti clim.. le gvt anti canadair.. attal a refusé de financer les canadairs ya 5 ans!!

bin oui en bon bourgeois parisiens et pas de feu à paname il s'en tape!!

italien ou espagnol ont aujourd'hui 2 fois plus de canadairs que nous!!

les grecs en ont autant que nous!!

alors votez bien en 2027!!

quand 90 % de ta caisse c'est la camelote chinoise payé au prix fort.. batterrie moteur etc..

+ mo européenne tu peux pas etre competitif..

quand t'est dependant t'es mort..

les chinois vont tuer le game.. les taxer.. ils vont monter plus vite des usines en europe de l'est!!

la seule solution on la connait la solution jap... eux ils connaisent bien les chinois!!

ils ne favorisent pas le VE!!

et bloquent les chinois!!

nous c'est simple faut relancer le thermique!!

pas de mallus sur un suv essence ou diesel avec moteur 2 litres de 160 cv!!

adoucir les normes pour une bonne fiabilité!!!

bref limiter a 20% les ve..

en europe!!

relancer la petite citadine moteur athmo 1500... 100 cv max.. à 15 : 20 000 euros!!

interdire le 3 pattes 1 litres.. voir 1 litres 2!! pure tok!!

Il y a aussi plus de chasse-neiges en Norvège qu'en France.

L'an dernier 400.000 hectares brulés en Espagne vs 35.000 en France.

Donc 2 fois plus de canadairs pour 10x plus de feux c'est pas forcement enviable.

Faut voir un peu plus loin que le bout de ton nez gignac...

À votre place mon inquiétude se porterais sur les data center, qui eux consomme en toutes heures.

Contrairement aux VE qui ne chargent pas tous en même temps.

La plupart du temps les VE charge la nuit là où la demande est moins élevée.

Toujours pas possible d’éditer un commentaire

J’adore cette injonction à “bien voter” aux prochaines élections.

Selon le camp qui la prononce, elle pourrait être ainsi répétée à chaque fois depuis les toutes premières élections de 1848.

Parce que, évidemment, “bien voter”, c’est toujours voter comme celui qui te prend pour un demeuré en te donnant cette leçon.

le constructeur des Canadairs avait décidé de cesser la commercialisation de ces hydravions, à l'époque, faut de commandes.

donc, oui, pas un seul pays pour rattraper l'autre, et pas un seul gouvernement, donc, pour rattraper l'autre.

et maintenant, les commandes affluent et il a fallu que le constructeur remette en place la ligne de production qu'il avait donc démantelée.

bref, avec tous les tartuffes qui nous gouvernent, on est vraiment mal barré.

Loupez pas le passage qui commence à partir du Think tank, c'est savoureux.

On manquait de comités théodules et d'usines à gaz, ben tu vois, un nouveau est en route.

"Beranrd Jullien" ?

Il s'appelle vraiment ainsi l'économiste en question ?

8,2 milliards Papy Cézallier...

ton pessimisme est désespérant.

Tu ne peux pas imaginer comme je respire mieux depuis qu'une nana s'est offerte une e-208 trois cahutes après la mienne.

Possible que la conjugaison de prix de revient trop élevés, de chute des ventes en Chine (il n'y a pas si longtemps leur premier marché) et de remises xxl pour trouver des clients V.E puissent être de sérieuses explications à l'effondrement des marges Toto.

Ajoutons pour la bonne bouche le quasi milliard de dividendes versé à la famille, malgré la situation que l'on savait dramatique.

"à cause de radins " ben voyez vous par les temps qui courent il n'y a pas de petites économies , les infirmiers/res libérales ou les personnels d'assistance à la personne sont bien contents de recharger à moindre coût.

Ah oui c'est vrai ouuups , il n'y a que les richnous qui achètent du VE ...

Ajoute aussi le remplacement massif des ampoules à filament par celles à leds.

Mais bon, l'IA est là, croquant une énergie considérable.

4% de la conso nationale prévue en 2035.

https://www.autoritedelaconcurrence.fr/fr/communiques-de-presse/lautorite-rend-publique-son-etude-sur-les-enjeux-concurrentiels-lies-limpact#:~:text=L'impact%20%C3%A9nerg%C3%A9tique%20de%20l'IA&text=En%20France%2C%20la%20consommation%20des,de%20la%20consommation%20%C3%A9lectrique%20nationale.

Il n'y a que les gobe-la-lune (quelques spécimens remarquables sur le site) qui puissent sérieusement penser que le passage au forceps et sponsorisé vers le tout électrique puisse avoir un effet autre que totalement anecdotique sur l'environnement occidental.

Et tu en as relevé quelques éléments.

Avec les cours d'eaux à sec, il aura fière allure notre parc nucléaire non refroidi et mis en stand-by quand on aura vraiment besoin qu'il turbine à donf' autrement qu'en hiver.

Et dire que pour cet hiver y a pas un seul parti qui a prévu des digues de 20 mètres sur tous les cours d'eau de France. A tous les coups on va se prendre des inondations.

Passés les yaka fokon, personne n'est prêt à payer la facture climatique...On a pas fini de s'en prendre plein la gueule.

Mais bon, "Y a pas d'probleme, y a qu'à mettre la clim" comme dirait Axel.

Ce dispositif est une réponse ponctuelle au problème , mais pas une solution, il y a trop de limite pour le locataire , au bout de 3 ans rien n'est réglé , une autre solution de mobilité doit être trouvée , c'est donc une opération coûteuse au finale pour le locataire, j'y suis toujours favorable mais avec des conditions bien plus protectrice pour l'utilisateur, c'est beaucoup d'argent pour l'état, une fabrication d'un véhicule neuf pas si écologique si le véhicule reste ensuite à l'arrêt ou à du mal à se vendre.

Bref c'est un dispositif de transition qui devra s'améliorer pour devenir vraiment pertinent.

Il y a mieux que le leasing social....c'est la baisse de TVA applicable sur des véhicules répondants à quelques critères.

- pays de fabrication.

- prix HT.

- rapport encombrement/habitabilité

- consommation.

Au lieu de donner de l'argent, l'État en prend moins...ou pas.

C'est tout aussi bien pour le pouvoir d'achat et ça alimentera tout autant le marché de l'ocaz.

Et il faut bien reconnaître que ça aurait du sens.

On nous dit qu'il est important, vital même, de passer aux VE?

Alors soit.

Dans ce cas on appliqué la TVA adéquate.

Vous pouvez moduler la TVA ou la prime CEE, ça ne change pas grand-chose au final.

La prime CEE est plus conséquente sur un petit prix que sur un modèle à 47k€ (comparé à une baisse de TVA). Votre idée réjouira plus les bourgeois qu'autre chose.

Par contre j'échangerai bien une augmentation de la prime contre une baisse progressive du seuil (l'inverse de l'intérêt bourgeois) - par exemple -2000 € par an - c'est-à-dire prime CEE jusqu'à 45.000 en 2027, 43.000 en 2028 etc sachant qu'elle s'éteindra d'ici le milieu ou fin des années 2030.

Drôle de pays ! L’État doit se comporter constamment en nounou en versant des aides à gogo aux moins courageux tandis qu’il saigne les autres .C’est la men ta ble !

Le gros héritier que tu es (avec le courage de l'avoir ici posé) se classe dans quelle catégorie ?

Ouh là le Squale !

Bien trop simple voyons.... comment un fonk's irait justifier son salaire en appliquant cela ?

Le capitalisme de connivence dans toute son horreur, avec la grosse banque verte prête à rafler un maximum d'argent public.

Et avec du leasing social massif ?

Saigné ! Avec une part de mon sang versée à des entreprises amies du pouvoir .

un couple avec 2 enfants => 49 000€ avant impôts.

avec 3 enfants => 65 000€

ce n' est pas non plus la misère.

le leasing social est accessible à quasi 60% des travailleurs, salariés ou indépendants.

Le but n'a jamais été écologique, le but est de consommer encore et toujours, donc acheter du neuf à tout prix. La voiture d'occaz ne rapporte rien a l'état.

la TVA est proportionnelle au prix du véhicule alors que l'aide au leasing est fixe. Dans le premier cas ça aide les véhicules les plus chers. dans l'autre cas les moins chers, donc ceux achetés par les moins riches. Ce qui est l'idée de base du leasing.

En effet, vu sous cet angle, tu as raison, c'est parce que je n'ai plus d'enfant à charge que je trouve le plafond bas !!

Pour une famille de 4 personnes (2 adultes, 2 enfants) ça fait 3 parts donc 48 900 €, soit 2 000 € nets / adulte, ce qui correspond à peu près au salaire médian en France.

Et selon où l'on habite, on peut très bien s'en sortir avec ce niveau de revenus.

Tu m'as devancé. Et ça démontre bien qu'en France, on dilapide l'argent public à tous vents. Il semble que tout doive être sponsorisé par les finances publiques, qui continuaient de crouler sous la dette.

Ca s'appelle vivre au-dessus de ses moyens. Mais que ne ferait-on pas pour gagner les élections ? (jusqu'au jour où...)

La France n'est pas un pays qui encourage l'enrichissement par le travail : c'est un pays qui d'un côté chouchoute les rentiers (retraités majoritairement - parmi les mieux traités au monde), et de l'autre entretient les chômeurs de longue durée (logement social, allocations, subventions, structures publiques, etc. - la France a l'un des taux de chômage les plus élevés au monde).

Au milieu, les actifs ont le droit de la fermer, de bosser et de se faire tondre.

Vous arrivez à confondre un rentier et un retraité ?

Un retraité est un rentier, mais tous les rentiers ne sont pas retraités.

je comprends cela mais il y a tout de même un lien entre le travail que l'on a effectué toute sa vie et la retraite que l'on reçoit à son issue

en ce sens notre réflexion est un non-sens

votre réflexion (bug de reconnaissance vocale)

Bah la base : l'éducation des mecs.

Dans ce pays, l'immense majorité des délits et crimes sont commis par la gente masculine.

A force de se prendre pour Rambo, on se croit au-dessus des lois et la recherche perpétuelle du pouvoir explique ce genre d'incivilités.

A l'inverse avoir un projet de société où le pouvoir est partagé en collaboration plutôt qu'en compétition pourrait donner de nouvelles perspectives aux prochaines générations.

Commençons par réguler ces réseaux sociaux et ces publicités qui atrophient la matière grise de la population, ce sera un bon début.

Finalement, il suffit juste de travailler sur le système de valeur pour régler de nombreux problèmes.

Il y a un vague lien, mais largement biaisé (puisqu'un actif ne cotise pas pour SA retraite, mais pour celle des retraités actuels). Par ailleurs, ce n'est pas le sujet.

C'est simplement une question de force (supérieure à celle des victimes) et la moindre aversion au risque (ça vient du fond des âges : les chasseurs préhistoriques étaient les hommes).

les canadairs français ont 30 ans d'âge et seulement 4 de plus ont été commandés pour une réception en 2028-2032.

ça n'est tout pas sérieux, sachant qu'on sait depuis longtemps que les feux seront de plus en plus nombreux et dévastateurs, et avec un impact très important sur le dérèglement climatique, mais pas que: ça coûte une blinde, en assurances. donc, si même si on ne veut pas dépenser davantage, on payera finalement encore plus que ce qu'on ne voulait pas payer, in fine.

donc plutôt que de financer des aides pour permettre à ceux qui n'en ont pas besoin d'acheter des électriques, on aurait plutôt dû utiliser cet argent pour des choses réellement utiles.

et pour une fois, je suis d'accord avec mélenchon, quand il dit que si on est capable de commercialiser l'un des meilleurs chasseurs (le Rafale) au monde, on devrait être capable de concevoir un hydravion concurrent au canadair, plutôt que de dire béatement qu'on est sur liste d'attente pour avoir nos canadairs.

"je suis d'accord avec mélenchon, quand il dit que si on est capable de commercialiser l'un des meilleurs chasseurs (le Rafale) au monde, on devrait être capable de concevoir un hydravion concurrent au canadair"

Lol ! Être d'accord avec Mélenchon quand il s'agit d'industrie, c'est la certitude d'être totalement dans l'erreur.

Y a-t-il seulement un marché pour un nouveau constructeur de ce type d'avions très spécifique ? Il faudra absorber tous les coûts de R&D, de création d'usines, de mise en place des chaînes logistiques et d'approvisionnement, de commercialisation et de négociation et trouver une rentabilité à une certaine échéance en trouvant des partenaires financiers stables durant toute la phase d'investissement à perte... tout ça nécessite des études approfondies dont Mélenchon n'a pas la moindre idée, parce que c'est un guignol en matière économique et de gestion d'entreprise, comme tous les gauchistes de son espèce.

Et j'oublie évidemment toutes les phases de mise au point, de tests en conditions réelles et d'homologation ulra-rigoureuses par les autorités compétentes (direction de l'aviation civile, etc.). Ce sont des années et certainement des milliards d'euros pour mener à bien un tel programme industriel.

Ca ne signifie pas qu'il n'y a pas un espace pour le faire, mais penser qu'un nouveau modèle conçu ex-nihilo volera pour éteindre des incendies avant une décennie environ, c'est de la blague.

Et en attendant, on restera sur la liste d'attente avec nos vieux Canadair, quoi que Mélenchon puisse éructer.

y a-t-il un marché ?

ben en tout cas, il y a un besoin.

car à priori, on aura beaucoup plus de feux à l'avenir que dans le passé.

et vu que le constructeur des canadairs a du mal à satisfaire la demande, pas besoin de sortir de polytechnique pour comprendre qu'il y a largement de la place pour des concurrents.

et les feux ne sont pas l'apanage de la France, que je sache. rien qu'aux USA, c'est gratiné.

si tu te mets à réfléchir sur le court terme comme tous nos politiques, c'est tout de même assez étrange, de ta part.

ça n'est bien évidemment pas sur le court terme qu'il faut travailler, mais sur le long terme.

car à moins que toute trace de végétation ne disparaisse sur le sol français, ce qui signifierait au passage la fin de tout, le risque de feux sera bien bien pire au-delà de 10 ans que pour les dix ans à venir.

donc c'est bien maintenant, qu'il faut investir dans un projet clairement d'avenir et pour lequel l'Etat français pourrait garantir la disponibilité d'avions anti-feu, contrairement à aujourd'hui.

1/ Un canadair ou 15 de plus n'empêcheront pas un départ de feu

2/ Quelque soit le constructeur (même français !) il faudra bien payer ces avions

3/ Sur chaque VE vendu il me semble que l'état perçoit une TVA, non ?

Cela dit il est toujours mieux de fabriquer en Europe pour nos emplois qu'en Chine ou en Amérique, c'est évident.

Il est question d'un appareil à hélice hyper rustique, avec une soute qui ne devra contenir que de la flotte.

Avec des brevets certainement tombés dans le domaine public depuis longtemps.

https://hynaero.com/#fregate-f100

Mais comme toujours, ce ne sont que des images de synthèse et voir un jour cet avion opérationnel est incertain.

Détrompe-toi ! Engloutir des milliers de litres d'eau en quelques secondes en rasant la mer puis redécoller est une contrainte considérable : déformation de structure, corrosion due à l'eau de mer, etc.

Mais "yakafaukon"...

C'est d'ailleurs étonnant : quand les constructeurs traditionnels ont été sommés de passer au VE, beaucoup étaient d'accord pour reconnaître l'ampleur de la tâche de transformation industrielle que cela allait générer, et les milliards à engloutir. Pourtant, il s'agissait toujours de produire des voitures, avec des technologies de moteurs électriques "tombées dans le domaine public depuis longtemps"... lol !

En ce moment en France :

"Les nouveaux prétendants : deux visions industrielles

Face à ce besoin estimé à plusieurs centaines d'appareils d'ici 2035, deux approches stratégiques s'affrontent aujourd'hui, portées notamment par des initiatives françaises :

- L'approche "Ex-Nihilo" (Conception d'un nouvel avion dédié)

Le projet phare dans cette catégorie est le Fregate-F100 de la start-up bordelaise HynAero. Le concept : Concevoir un tout nouvel hydravion bombardier d'eau amphibie. Moins rustique que le Canadair, il vise une vitesse supérieure, une capacité d'emport de 10 000 litres et l'intégration de moteurs modernes compatibles avec les carburants durables (SAF). Le statut : HynAero s'est associé au géant Airbus pour sécuriser son développement technologique et prévoit d'installer son usine d'assemblage à Istres. Les premiers vols de prototypes sont espérés d'ici la fin de la décennie.

- L'approche "Conversion" (Modification d'une cellule existante)

Menée par la start-up toulousaine Positive Aviation avec son projet FF72. Le concept : Au lieu de recréer un avion de zéro, l'idée est de modifier un avion régional robuste et ultra-répandu : l'ATR 72. En l'équipant de flotteurs d'écopage géants (conçus avec le spécialiste naval Multiplast), ils le transforment en bombardier d'eau capable de récupérer 8 000 litres en mer ou sur lac. Le statut : S'appuyer sur un avion déjà certifié permet de réduire les coûts de moitié (environ 35 millions d'euros) et de viser une entrée en service beaucoup plus rapide, dès 2028-2029."

"si tu te mets à réfléchir sur le court terme comme tous nos politiques, c'est tout de même assez étrange, de ta part."

Relis mes propos plus attentivement.

Il peut pas, il a un problème ophtalmologique.