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Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?Une étude pointe du doigt le manque de fiabilité des marques françaises et les renvoie à leurs chères études. Nos voitures sont en queue de classement certes, mais peut-être que ces mauvaises notes ne sont, au fond, qu’un inconvénient mineur plutôt qu’un problème majeur ?

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Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

Par

"D’autant plus que de menus soucis mécaniques peuvent faire le bonheur des ateliers des réseaux des marques."

Ça me fait TELLEMENT plaisir de passer au garage pour perdre mon temps et mon argent, vous n'imaginez pas à quel point.

D'ailleurs, après avoir payé une facture au montant souvent exagéré, je m'empresse de laisser un ÉNORME pourboire car j'estime que c'est entièrement MÉRITÉ !

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

:lol: T'as fait ma journée...

Par

Ma soeur a eu une Peugeot 206CC 1.6A. 18 (dix-huit !) immobilisations complètes en 36 mois. Cette très jolie "voiture" était un vrai scandale (électronique délirante, moteur poussif, boîte auto à la gestion apocalyptique). Le "lion" (bof), jamais plus.

Mon frère était entré chez Renault (en 1987) comme on entre en religion. Après d'excellentes R9 et R11, deux très bonnes Clio et une Mégane I médiocre, il a acquis une "dernière" (c'est le cas de le dire) Mégane II. Une véritable punition (coûtant une fortune à l'entretien : en dehors du bloc, pratiquement toute la mécanique a été changée au moins une fois en 6 ans). Le losange, jamais plus.

Par

le lien vers l'étude SVP, juste pour voir si ils ont bien interrogé 1303 personnes par modèle de voiture

sinon.....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ce sont tout sauf des problèmes majeurs et graves.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Incompréhensible ton truc. D'abord tu dis :

"jamais eu 1 seul souci en près de 10 ans et 170.000km. Elle tourne comme une horloge !"

Ensuite :

"Clim en rade en 2017 au bout 7 ans.

Commandes de lèves vitres à remplacer en 2018 au bout de 8 ans.:pfff:"

Donc finalement il y a bien eu des soucis.

Et pour finir :

"Plus jamais de françaises..."

Pourquoi si zéro souci et tourne comme une horloge ?

Par

En réponse à hpx

"D’autant plus que de menus soucis mécaniques peuvent faire le bonheur des ateliers des réseaux des marques."

Ça me fait TELLEMENT plaisir de passer au garage pour perdre mon temps et mon argent, vous n'imaginez pas à quel point.

D'ailleurs, après avoir payé une facture au montant souvent exagéré, je m'empresse de laisser un ÉNORME pourboire car j'estime que c'est entièrement MÉRITÉ !

Tu as raison, c'est une joie intense que de se faire enfumer de la sorte. :-)

Par

le ton de l'article explique a lui tout seul le problème, a savoir que les français ne font pas la course en tete et se contentent d'être "pas mal", tout en ayant l'arrogance de te retorquer qu'ils ne voient pas ou est le problème a ne pas être aussi bons que les meilleurs

les progressions spectaculaires des corèens et des marques généralistes de VW (voir l'arrivée prochaine des chinoises) aura bientot fait de leurs ouvrir les yeux (et vider les carnets de commandes en dehors du marché français ultra-captif, tout au moins autant qu'il y aura des boomers, soit encore 5 a 10 ans maximum)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et pour info on ne peut pas faire de statistiques sur un échantillon de 1.

Sinon je vais surement trouver un propriétaire de 3008 qui a fait 300 000 km sans aucun souci.

Pourtant le 3008 est classé 92ème sur 93.

Par

Si peu fiables, mais qui se vendent quand même et parfois très bien,l'explication est simple,à mon avis:achat patriotique et réseau qui couvre tout le territoire,jusqu'au moindre hameau.

Par

En réponse à charly177

Ma soeur a eu une Peugeot 206CC 1.6A. 18 (dix-huit !) immobilisations complètes en 36 mois. Cette très jolie "voiture" était un vrai scandale (électronique délirante, moteur poussif, boîte auto à la gestion apocalyptique). Le "lion" (bof), jamais plus.

Mon frère était entré chez Renault (en 1987) comme on entre en religion. Après d'excellentes R9 et R11, deux très bonnes Clio et une Mégane I médiocre, il a acquis une "dernière" (c'est le cas de le dire) Mégane II. Une véritable punition (coûtant une fortune à l'entretien : en dehors du bloc, pratiquement toute la mécanique a été changée au moins une fois en 6 ans). Le losange, jamais plus.

alors là,quand on commence a sortir les traditionnel

mon frère....

ma sœur..

un amis de mon voisin ...

un collègue ...

on rentre dans le sérieux du commentaire

Par

Que signifie pour certains fiabilité ?

chacun aura sa propre interprétation sur ce mot...

J ai une connaissance qui ne cesse de critiquer la fiabilité de sa bagnole (il l a noté 8 sur 20) car son système média déconne..(et d autres trucs emmerdants sans plus).. mais la bagnole ne l a jamais laissé en rade sur la route..

Une autre personne met une super note à sa bagnole... mais.. il est quand même passé 2 fois sur la dépanneuse... :bah:

et des exemples comme ça.... des milliers..

perso une bonne fiabilité ça a voir avec le moteur... car c est quand même le but premier de chaque véhicule... de vous amener à bon port...

Par

Ou la la certains vont pas s'en remettre...

Par

" D’autant plus que de menus soucis mécaniques peuvent faire le bonheur des ateliers des réseaux des marques. "

Vous rigolez j espère. Elles ne sont pas fiables et decotent tout autant. C est tout.

Par

Pour n'avoir eu quasiment que des japonaises à titre personnel, je n'ai quasi, hormis quelques broutilles, connu de pannes. Bien que je trouve que Lexus et Toyota ont un peu baissé en fiabilité. Rien de bien grave, mais quelques menus soucis inconnus auparavant.

En revanche, j'ai côtoyé, dans des entreprises pour lesquelles j'ai bossé, pas mal d'autres marques, dont les françaises. Le top étant, selon moi, la 308 de première génération. Un festival d'embrouilles totalement délirant.

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

Hum, je connais un type qui a bossé comme "Responsable expérience client" chez Audi puis chez BMW.

Il a finit sur les rotules, en burn-out total. Il n'y a rien de plus chiant et de plus exigeant qu'un client de ces marques. Ils ont acheté une berline 50 000 euros (une somme, certes) mais voudraient des prestations de Rolls. Ils se plaignent du moindre bruit, du moindre petit plantage de l'écran tactile dont ils ne savent pourtant pour la plupart pas se servir..... ils ont au contraire tendance à juger très sévèrement leur véhicule.

Par

En réponse à Aissuvé

Ce sont tout sauf des problèmes majeurs et graves.

Bien sûr.

C est ce qu ils disent en atelier. Ils se couvrent en expliquant que c est accessoire, qu une voiture sert à se déplacer. Mais c'est pas fiable, mal fini et il faut passer à la caisse.

Par

J'ai pu user une R21 et une Xantia sans problème, que des dépenses d'entretien ordinaire. Pour le Ford Galaxy, la durée de vie a été réduite face a mes espérances, j'ai pas aimé. Le cas de l'espace IV est pire encore, une catastrophe pour moi comme pour le constructeur. Depuis je me suis tourné vers les charmes de l'Asie et j'ai retrouvé la joie de ne plus fréquenter les ateliers de mécanique comme dans l'heureux passé des années 1980-90.

L'acheteur d'une voiture n'a pas envie de participer tous les mois a la prospérité du garagiste local, il a envi de rouler sans tracas avec sa voiture. Si malgré tout, un ennui survient, la réaction de la marque change la perception.

Après avoir vécu la désinvolture de Renault face a une liste complète d'avaries diverses, j'ai vu Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie les soucis de turbo et d'arbre a came de ma Mazda 6.

Il va de soi que les sols des établissements aux couleurs de Renault ne verrons plus jamais les traces de mes pas alors que je retournerai bien volontiers chez Mazda.

.

Le hasard de la vie m'a amené a avoir des informations de première main au sujet des tractations entre équipementiers et constructeurs. Seul Renault a indiqué aux équipementiers qu'ils comptaient aussi sur le chiffre d'affaire des pièces détachées («notre métier, c'est aussi de vendre des pièces détachées»). Ce n'est donc pas une surprise de voir les acheteurs, eux , même français, se détacher de Renault.

.

Par

Il y a 2 ans environ, j'avais vu une étude parue sur Auto plus il me semble qui plaçait les constructeurs Français juste derrière les Japonais, les premiums Allemands étant à la queue du classement.

Alors, la conclusion que j'en tire c'est que les études faites sur ce sujet sont peu FIABLES.

N'en déplaisent à certains.

Par

En réponse à GY201

J'ai pu user une R21 et une Xantia sans problème, que des dépenses d'entretien ordinaire. Pour le Ford Galaxy, la durée de vie a été réduite face a mes espérances, j'ai pas aimé. Le cas de l'espace IV est pire encore, une catastrophe pour moi comme pour le constructeur. Depuis je me suis tourné vers les charmes de l'Asie et j'ai retrouvé la joie de ne plus fréquenter les ateliers de mécanique comme dans l'heureux passé des années 1980-90.

L'acheteur d'une voiture n'a pas envie de participer tous les mois a la prospérité du garagiste local, il a envi de rouler sans tracas avec sa voiture. Si malgré tout, un ennui survient, la réaction de la marque change la perception.

Après avoir vécu la désinvolture de Renault face a une liste complète d'avaries diverses, j'ai vu Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie les soucis de turbo et d'arbre a came de ma Mazda 6.

Il va de soi que les sols des établissements aux couleurs de Renault ne verrons plus jamais les traces de mes pas alors que je retournerai bien volontiers chez Mazda.

.

Le hasard de la vie m'a amené a avoir des informations de première main au sujet des tractations entre équipementiers et constructeurs. Seul Renault a indiqué aux équipementiers qu'ils comptaient aussi sur le chiffre d'affaire des pièces détachées («notre métier, c'est aussi de vendre des pièces détachées»). Ce n'est donc pas une surprise de voir les acheteurs, eux , même français, se détacher de Renault.

.

Je pense également que ma prochaine auto sera une Mazda.

J'ai eu une MX3 V6 pendant 7 ans, pas le moindre souci. :-)

Par

En réponse à pdcsq

Et pour info on ne peut pas faire de statistiques sur un échantillon de 1.

Sinon je vais surement trouver un propriétaire de 3008 qui a fait 300 000 km sans aucun souci.

Pourtant le 3008 est classé 92ème sur 93.

Le vrai juge de paix reste les volumes de vente aux particuliers, pas vraiment les «études» bourrées de biais.

La position de la marque Renault représente bien leur «performance», PSA se maintien mais sans briller.

Nos marques nationales bénéficient quand même de tous les acheteurs institutionnels pour ne pas sombrer.

Par

En réponse à justlecteur

le lien vers l'étude SVP, juste pour voir si ils ont bien interrogé 1303 personnes par modèle de voiture

sinon.....

Faut lire le mag....

Par

je précise, je ne suis pas français et je roule en BMW...

Mais je pense sincèrement que les voitures françaises sont victimes de clichés. Ok ,c'est pas les plus fiables et il y a toujours bien une petite merde qui arrive, mais les allemandes c'est pareil...J'ai eu une audi tt avant mon véhicule actuel et j'ai eu pas mal de petits soucis avec. De l'électronique essentiellement et la pompe de réservoir qui est tombé en panne à 100k km. La bmw à son petit lot de pépins aussi...fusibles à remplacer fréquemment notamment et détecteur de clé qui déconne...sans parler de la consommation d'huile. Lorsque je demande à mes connaissances, ils me disent qu'ils font aussi eux-mêmes leur réparation sur leur Allemande...Audi-Bmw-vw...avec des joints et des capteurs à changer à tirelarigot. Bon après la seule peugeot que j'ai eu ...une 206 ...la courroie de distri m'a laché...mais le garage où je l'ai acheté d'occasion me l'a vendue en trafiquant le carnet d'entretien et ne l'avait pas changée...Par contre ça m'a coûté moins de 300€ pour la refaire. En bref les gens se plaignent plus facilement de leur française ou de leur Italienne que de leur Allemande. Les japonais restent les plus sérieux à ce niveau...Pour les coréennes, la réputation est un peu surfaite, je pense les connaissance qui en ont eu ...se sont tapés les mêmes problèmes que pour la plupart de marques et la garantie de 7 ans est un demi leure.

Par

Le français de province achète à la concession historique du coin (PSA ou Renault) dont le vendeur est allé en classe avec lui ou dont il connait la famille... Et le réseau a ses éléments de langage tout prêts : (PSA) "Les voitures c'est comme nous de tempes en temps elles ont un rhume"...

A ce compte là en effet on ne s'étonne pas des ventes anecdotiques des françaises en Europe (comprenez essentiellement administrations et entreprises) où la police italienne roule en Subaru, et des ventes quasi nulles dans le reste du monde...

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

:bien: il s' agit plus d une enquête de satisfaction que de réelle fiabilité... du coup le sujet est plus porté par le service client... je ne comprends pas le titre racoleur...

Par

En réponse à p.martin.pm

Si peu fiables, mais qui se vendent quand même et parfois très bien,l'explication est simple,à mon avis:achat patriotique et réseau qui couvre tout le territoire,jusqu'au moindre hameau.

Le 3008 se vends très bien en Europe, donc je doute fort que ce soit un argument patriotique.

Par

En réponse à Aissuvé

Ce sont tout sauf des problèmes majeurs et graves.

Non mais quand tu paies un certain prix ton véhicule, tu t'attends un certain niveau de qualité.

Y'a rien de plus chiant qu'un petit bruit (d'appui-tête, par exemple) récurrent dans l'habitacle.

Par

En réponse à GY201

J'ai pu user une R21 et une Xantia sans problème, que des dépenses d'entretien ordinaire. Pour le Ford Galaxy, la durée de vie a été réduite face a mes espérances, j'ai pas aimé. Le cas de l'espace IV est pire encore, une catastrophe pour moi comme pour le constructeur. Depuis je me suis tourné vers les charmes de l'Asie et j'ai retrouvé la joie de ne plus fréquenter les ateliers de mécanique comme dans l'heureux passé des années 1980-90.

L'acheteur d'une voiture n'a pas envie de participer tous les mois a la prospérité du garagiste local, il a envi de rouler sans tracas avec sa voiture. Si malgré tout, un ennui survient, la réaction de la marque change la perception.

Après avoir vécu la désinvolture de Renault face a une liste complète d'avaries diverses, j'ai vu Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie les soucis de turbo et d'arbre a came de ma Mazda 6.

Il va de soi que les sols des établissements aux couleurs de Renault ne verrons plus jamais les traces de mes pas alors que je retournerai bien volontiers chez Mazda.

.

Le hasard de la vie m'a amené a avoir des informations de première main au sujet des tractations entre équipementiers et constructeurs. Seul Renault a indiqué aux équipementiers qu'ils comptaient aussi sur le chiffre d'affaire des pièces détachées («notre métier, c'est aussi de vendre des pièces détachées»). Ce n'est donc pas une surprise de voir les acheteurs, eux , même français, se détacher de Renault.

.

Non seulement les japonaises sont plus fiable, c'est à dire pas d'emmerdes électroniques, moteurs, ....

Mais les pièces en général ont une plus longue vie

Mais le point marquant c'est:

"Mazda prendre en charge a 100% hors période de garantie"

La grande différence est là !!

Et ça les européens ont du mal à l'intégrer

Pas de clichés sur la fiabilité fr ... ma collègue a une C3 neuve, en 6 mois déjà 2 x au garage pour des merdes électroniques et de gestion moteur

C'est inadmissible

Un autre, la boite de son Scenic de 18mois pete sur l'autoroute à 52000 km, aucune prise en charge!

Et pourtant nous avons un Xasara Picasso HDi 90 de 2004 avec 329000 km avec son moteur et turbo d'origine, on vient juste de changer l'embrayage et volant moteur, par contre plus de clim depuis quelques années et une poignée de boite à gants cassée

On va le vendre ...

Par

Le problème des voitures françaises, c'est qu'ils faut souvent attendre la phase 2 pour quelle soient fiables.

Notamment chez Renault, où les fins de séries s'avèrent bien plus abouties qu'au début.

C'était le cas il y a 20 ans avec les Vel Satis, Megane 2, Espace 4 et Laguna 2, c'est toujours le cas avec l'Espace 5.

Les Clio et surtout les Dacia s'avèrent plus fiables, car plus simples et fabriquées à l'aide de pièces déjà amorties sur les hauts de gamme.

Ne parlons pas des 1.5 DCi et 1.2 TCe qui ont dû attendre plus de 8 ans avant d'être correctement fiabilisés...

Par

Sinon faut sérieusement arrêter avec les conneries de juger la fiabilité d'une voiture à sa nationalité.

Même à la marque, c'est con. Même au modèle, c'est parfois pas suffisant.

Petit exemple personnel que vous pourrez retrouver si vous retournez sur les articles de 2016 : à l'époque, j'avais une Seat Leon 3 neuve. Nos chers amis Moulache et EnTouteObjectivité me promettaient toutes sortes de problèmes car les TDI et les DSG étaient (soi-disant, j'ai pas vérifié) des nids d'emmerde. La caisse était en TSI manuelle !

Actuellement, j'ai une Mazda 3 skyactiv X. Imaginons que le Skyactiv D soit une merde qui pète son arbre à came pour rien (j'en sais rien, j'invente pour l'exemple), en quoi ça me concerne ?

Je pousse le délire plus loin : La légendaire fiabilité allemande. Achetez Opel pour avoir la fiabilité et la qualité allemande. Pensez à Audi et BMW, c'est quand même nettement mieux que les Peugeot pas fiable.

Bref, soyez pas con. Si vous voulez parler fiabilité, regardez le modèle à la configuration exacte.

Par

C'est un choix. La réputation des françaises n'est pas un hasard. Il n'y a rien de mal à le dire mais on entend toujours les mêmes débats entre allemandes et françaises, les 2 ne jouent pas dans la même cour donc inutile de comparer

Par

bah, ça ne veut pas dire grand chose, car la fiabilité dépend de très nombreux paramètres, à commencer par le traitement que chacun inflige à sa voiture.

pour ma part, ma saxo va avoir 18 ans et 0 gros pépin, à part la clim.

ma c3 = 75000km 4 ans = pas de souci pour le moment.

la 106 de ma mère a 19 ans et fonctionne elle aussi impec. pas de souci non plus pour la 308 thp 155 de mon père.

maintenant, j'en vois beaucoup qui ne respectent pas la montée en température, qui prennent les dos d'âne à fond la caisse, qui n'anticipent jamais, qui font n'importe quoi sur la route...

forcément, la voiture n'apprécie pas forcément.

et puis, tous ceux qui prennent des locations ou qui se débarrassent de leur voiture 2 ou 3 ans après, n'en ont généralement rien à cirer du traitement infligé à leur voiture. résultat, ceux qui l'achètent d'occasion ont finalement souvent des problèmes peu après imputables au premier conducteur.

Par

Moi j'avais vue un classement qui donnait plutôt les voitures allemandes pas fiable, ce n'est pas certain que les propriétaires de ces véhicules disent la vérité, ce n'est pas très intelligent ce genre d'affirmation et peu fiable,déjà que les français sont loin d'être des patriotes économiques ...

Par

J'ai eu une IS300H effectivement aucun problème... Mais entretien ts les 15000km ou un an et il te font payer comme si tu avais eu des gros problème chez Renault ou Citroen! Pour une petite vidange et la garantie de l'hybride evidemment...

Sinon quand mon moteur de ma BMW avait peter je ne l'ai pas crié sur les toits. S'eut été chez Fiat ça ne m'aurait sans doute moins gené.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je te rassure les allemandes vieillissent mal aussi ,ils ne faut pas être naïf rêveur. ..

Par

En réponse à MetallicGrey

C'est un choix. La réputation des françaises n'est pas un hasard. Il n'y a rien de mal à le dire mais on entend toujours les mêmes débats entre allemandes et françaises, les 2 ne jouent pas dans la même cour donc inutile de comparer

Entre la réputation et la réalité cela fait 2, les allemandes ont la réputation d'être fiable mais ce n'est pas vrai...

Par

En réponse à -Nicolas-

Le problème des voitures françaises, c'est qu'ils faut souvent attendre la phase 2 pour quelle soient fiables.

Notamment chez Renault, où les fins de séries s'avèrent bien plus abouties qu'au début.

C'était le cas il y a 20 ans avec les Vel Satis, Megane 2, Espace 4 et Laguna 2, c'est toujours le cas avec l'Espace 5.

Les Clio et surtout les Dacia s'avèrent plus fiables, car plus simples et fabriquées à l'aide de pièces déjà amorties sur les hauts de gamme.

Ne parlons pas des 1.5 DCi et 1.2 TCe qui ont dû attendre plus de 8 ans avant d'être correctement fiabilisés...

ça n'est pas faux.

ma saxo et ma c3 sont toutes 2 des fins de carrière. et à part la clim sur la saxo, 0 problème.

idem sur la 106 presque en fin de carrière de ma mère.

Par

En réponse à Powertrain

J'ai eu une IS300H effectivement aucun problème... Mais entretien ts les 15000km ou un an et il te font payer comme si tu avais eu des gros problème chez Renault ou Citroen! Pour une petite vidange et la garantie de l'hybride evidemment...

Sinon quand mon moteur de ma BMW avait peter je ne l'ai pas crié sur les toits. S'eut été chez Fiat ça ne m'aurait sans doute moins gené.

oui, faudrait aussi voir à combien revient in fine l'usage d'une voiture sur 10 ans, en tenant compte du tarif, de l'entretien, des pannes, de l'assurance, etc...

Par

En réponse à Loloobjectif

Entre la réputation et la réalité cela fait 2, les allemandes ont la réputation d'être fiable mais ce n'est pas vrai...

Pourquoi pas mais 300 balles pour un système de lève vitres, å 100k bornes.. ...

Par

En réponse à -Nicolas-

Le problème des voitures françaises, c'est qu'ils faut souvent attendre la phase 2 pour quelle soient fiables.

Notamment chez Renault, où les fins de séries s'avèrent bien plus abouties qu'au début.

C'était le cas il y a 20 ans avec les Vel Satis, Megane 2, Espace 4 et Laguna 2, c'est toujours le cas avec l'Espace 5.

Les Clio et surtout les Dacia s'avèrent plus fiables, car plus simples et fabriquées à l'aide de pièces déjà amorties sur les hauts de gamme.

Ne parlons pas des 1.5 DCi et 1.2 TCe qui ont dû attendre plus de 8 ans avant d'être correctement fiabilisés...

Bien résumé :)

Par

Cela me faire rire ce classement bidon, s'est souvent les même marques qui équipe les voitures française et allemandes (boche) si ce n'est pas fiable cela vient bien des equipementier allemand, personnellement je continuerai à acheter des voitures française car je sais que les voitures allemandes sont chers pas fiables et pas confortable, par expérience de ce que je connais de ces possesseurs...

Par

En réponse à Powertrain

J'ai eu une IS300H effectivement aucun problème... Mais entretien ts les 15000km ou un an et il te font payer comme si tu avais eu des gros problème chez Renault ou Citroen! Pour une petite vidange et la garantie de l'hybride evidemment...

Sinon quand mon moteur de ma BMW avait peter je ne l'ai pas crié sur les toits. S'eut été chez Fiat ça ne m'aurait sans doute moins gené.

C'est effectivement un point clé: les japonnais ont des protocoles d'entretien a 15.000 ou 20.000 km et n'ont jamais pris le risque des espacement imbéciles a 30.000 km. Perso, j'ai choisi de faire tout ça a 20.000 km sur toutes mes voitures sans trop me préoccuper des espacements préconisés.

C'est plus facile pour moi, j'ai toujours eu accès a un atelier et en plus j'ai depuis quelque mois une fosse dans la dépendance de mon nouveau logis.

Par

En réponse à Loloobjectif

Cela me faire rire ce classement bidon, s'est souvent les même marques qui équipe les voitures française et allemandes (boche) si ce n'est pas fiable cela vient bien des equipementier allemand, personnellement je continuerai à acheter des voitures française car je sais que les voitures allemandes sont chers pas fiables et pas confortable, par expérience de ce que je connais de ces possesseurs...

Les spécifications constructeurs sont différente. Valéo sait ajuster sa qualité en fonction de requêtes de chaque constructeur.

Par

J'ai toujours roulé avec des voitures Renault et je n'ai jamais eu de gros problème !

Il faut arrêter les clichés !!!

Si pour vous le bug du GPS c'est catastrophique alors en effet...

Pauvre France

Par

Que d'efforts pour essayer de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Toutes les enquêtes de fiabilité au monde montrent que ce sont toujours les mêmes marques qui sont considérées comme les plus fiables. Ça vous embête, mais que vous le vouliez ou non c'est la vérité. Il ne suffit pas d'être la voiture de l'année ou la plus belle pour être la plus fiable.

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

C'est bien vrai ! 1 collègue de bureau qui a du changer 2 fois son embrayage sur sa polo en 1 an : "c'est normal qu'il ma dit le garagiste". 1 ami avec une A1, embrayage mort également, clim en rade, pas de prise en charge, c'est pas grave, c'est une Audi...

Et à côté tu entends des mecs gueuler parce qu'ils ont une ampoule grillée sur une française de 15 ans...

Par

En réponse à GY201

Les spécifications constructeurs sont différente. Valéo sait ajuster sa qualité en fonction de requêtes de chaque constructeur.

Vrai.

J'ai travaillé 4 ans au bureau d'études de Valeo, mais c'est pareil Chez Faurecia, Bosch, Johnson Control etc...

Si on nous demande une Panda? ben on ne fait pas une classe S.

On fait ce qu'il y a dans le contrat et dans la limite de ce qui est spécifié, ça n’empêche pas de proposer mieux, mais le client est roi.

Par

Je suis surpris de cet article. Les voitures françaises sont aussi fiable que d'autres marques. Cela dépend aussi du rapport qualite/prix. Si on prend une allemande par exemple, il y a de la qualité mais attention le prix et si on veut quelques options alors là c'est cher, très cher. Je suis peugiste depuis 30 ans et je suis content.

Par

Certes les voitures françaises ne sont pas très fiables ( ceux qui en achètent en pensant que c'est fiable sont mal informes )

Par contre elles ont d'autres qualités :

Confort de roulage

Confort de suspensions

légèreté

sensation au volant

insonorisation au dessus des japonaises

Consommation en général moindre que les concurrents

Mais niveau fiabilité c'est pas terrible sauf quelques modèles par ci par la

Par Profil supprimé

En réponse à Tibodesign

je précise, je ne suis pas français et je roule en BMW...

Mais je pense sincèrement que les voitures françaises sont victimes de clichés. Ok ,c'est pas les plus fiables et il y a toujours bien une petite merde qui arrive, mais les allemandes c'est pareil...J'ai eu une audi tt avant mon véhicule actuel et j'ai eu pas mal de petits soucis avec. De l'électronique essentiellement et la pompe de réservoir qui est tombé en panne à 100k km. La bmw à son petit lot de pépins aussi...fusibles à remplacer fréquemment notamment et détecteur de clé qui déconne...sans parler de la consommation d'huile. Lorsque je demande à mes connaissances, ils me disent qu'ils font aussi eux-mêmes leur réparation sur leur Allemande...Audi-Bmw-vw...avec des joints et des capteurs à changer à tirelarigot. Bon après la seule peugeot que j'ai eu ...une 206 ...la courroie de distri m'a laché...mais le garage où je l'ai acheté d'occasion me l'a vendue en trafiquant le carnet d'entretien et ne l'avait pas changée...Par contre ça m'a coûté moins de 300€ pour la refaire. En bref les gens se plaignent plus facilement de leur française ou de leur Italienne que de leur Allemande. Les japonais restent les plus sérieux à ce niveau...Pour les coréennes, la réputation est un peu surfaite, je pense les connaissance qui en ont eu ...se sont tapés les mêmes problèmes que pour la plupart de marques et la garantie de 7 ans est un demi leure.

j'ignore si la garantie Kia est un demi leurre. Ce que je sais en revanche, pour chercher en ce moment un second véhicule sur le marché d'occasion, c'est que pour 100% des annonces consultées, le plan d'entretien n'est jamais respecté.

Inconcevable pour moi. Et les vendeurs de Kia disent que leur véhicule est encore sous garantie, alors que bien souvent des échéances ont été zappées, et pour certaines ne sont pas allées à l'atelier pendant 2, 3 ans et j'ai même vu 4 !!!!

Alors oui c'est qu'a priori c'est fiable, mais faut pas s'étonner derrière qu'à la moindre merde (ce qui n'épargne aucun constructeur, la mécanique auto, ça reste compliqué), le constructeur ne déroule pas le tapis rouge.

Par

En réponse à richardp

Certes les voitures françaises ne sont pas très fiables ( ceux qui en achètent en pensant que c'est fiable sont mal informes )

Par contre elles ont d'autres qualités :

Confort de roulage

Confort de suspensions

légèreté

sensation au volant

insonorisation au dessus des japonaises

Consommation en général moindre que les concurrents

Mais niveau fiabilité c'est pas terrible sauf quelques modèles par ci par la

Sensation eu volant ? Pardon ?

Par Profil supprimé

En réponse à

Commentaire supprimé.

la SLK t'a dégouté mais toi tu achètes une classe A derrière. Logique !

Par

En réponse à richardp

Certes les voitures françaises ne sont pas très fiables ( ceux qui en achètent en pensant que c'est fiable sont mal informes )

Par contre elles ont d'autres qualités :

Confort de roulage

Confort de suspensions

légèreté

sensation au volant

insonorisation au dessus des japonaises

Consommation en général moindre que les concurrents

Mais niveau fiabilité c'est pas terrible sauf quelques modèles par ci par la

Quand la voiture ne roule pas, ces qualités ne se voient pas.

A propos du bruit et des voitures japonnais, passe d'une 208 a un Mazda 5 pour écouter. Sinon, j'ai eu beaucoup de voitures catégories D en location et la Honda Accord perso était au dessus du lot coté silence. Je n'ose même pas de dire d'essayer un 130km/h sur l'autoroute avec une Lexus.

Par

En réponse à Moukeaf

Non mais quand tu paies un certain prix ton véhicule, tu t'attends un certain niveau de qualité.

Y'a rien de plus chiant qu'un petit bruit (d'appui-tête, par exemple) récurrent dans l'habitacle.

:biggrin::biggrin:

desolé mais tu me fais sourire car ton soucis d appuie tête de ta Renault revient sans cesse.. (même vu ton commentaire sur l avis propriétaire)

c etait si agaçant que ça ?

Par

En réponse à GY201

Quand la voiture ne roule pas, ces qualités ne se voient pas.

A propos du bruit et des voitures japonnais, passe d'une 208 a un Mazda 5 pour écouter. Sinon, j'ai eu beaucoup de voitures catégories D en location et la Honda Accord perso était au dessus du lot coté silence. Je n'ose même pas de dire d'essayer un 130km/h sur l'autoroute avec une Lexus.

Passe d'une twingo a une classe S tête de noeud aussi

Par

Les équipementiers font ce que demande le constructeur ... si le cahier des charges et le coût de la pièce sont ultra serrés, il y aura pas de miracle.

Acheter un modèle plus cher ne veut pas dire que le constructeur a augmenté ses cahiers des charges pour avoir des pièces plus durables ... simplement qu'il marge plus.

Pour le reste, rouler comme un con, ne pas respecter la mécanique pour ensuite venir gueuler ... dommage

Suivre les périodes d'entretien à rallonge avec leur huile "long life" qui doit tenir 30k km ... dommage

Ne jamais soulever le capot pour vérifier un niveau d'huile ... dommage

Ne faire que des vidanges d'huile moteur sans jamais s'inquiéter de l'état du liquide de frein, de l'huile de boite, de sa clim, ... dommage

Par contre, les constructeurs français (du moins chez PSA) ne prennent JAMAIS leur responsabilité sur une erreur de conception si ça ne touche pas un organe critique de sécurité (éventuelles poursuites en cas d'accident) ou de pollution (éventuelles poursuites des états).

Tout le reste, même si le défaut est avéré et très largement connu ... une fois passé la période de garantie, en cas de problème, allez vous faire en*uler !

Et PSA a cumulé les séries à problèmes ... depuis plus de 20 ans (1.9 TD DHY, 2.0 HDI, 1.6 HDI, 1.6 THP, ...) que d'emmerdes et de propriétaires ba*sés par le constructeur et son service client minable.

Par

En réponse à Cricri4

Je suis surpris de cet article. Les voitures françaises sont aussi fiable que d'autres marques. Cela dépend aussi du rapport qualite/prix. Si on prend une allemande par exemple, il y a de la qualité mais attention le prix et si on veut quelques options alors là c'est cher, très cher. Je suis peugiste depuis 30 ans et je suis content.

Rien ne vaut la fiabilité d'une Peugeot ! :bien:

Et il est appréciable de pouvoir compter sur un Sav compétent et respectueux du Client.

Par

Des études comme ça il y en a pas une qui dit la même chose, j'en ai vue une qui plaçait les marques allemandes loin derrière les voitures françaises en plus ce baser sur ce que raconte les gens surtout pas , les gens ne pardonnent rien au voiture française, et ceux qui on des voitures étrangères notamment allemandes ne disent pas la vérité donc difficile de ce faire une opinion ,je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois ,je continuerai à acheter des voitures françaises par patriotismes économique car je suis un bon français, au pire une voiture asiatique mais surtout pas de voiture allemandes. ..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui, connaissant certains modèles psa c'est cela, mais c'est quand même pas aussi desastreux que chez vw, puisque d'un côté quand un modèle psa aura 7 ans, il aura quelques petits problèmes au niveau de la finition comme des plastiques et vernis qui partent ou se décollent, mais c'est ultra léger.

Du côté de fiat, cela concerne tout ce qui est tissus : déchirure des sièges, cuir du pomeau de vitesse qui part..

Et chez vw c'est surtout des aléas électroniques, porte bloquée, ou quelque chose qui veut pas fonctionner

Donc au final tous les constructeurs ont de petits pépins mais il faut surtout être chanceux Voilà :bien:

Par

´Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?´

Tout est dis...

C’est pas fiable, c’est de plus en plus cher et non justifié.

Alors faut pas s’étonner si les clients vont ailleurs ou achète du low cost.

Et quand on vois que Renault ou peugeot ne veux pas assumer les défaillances mêmes sous garantie !

J adorais psa et citroen mais force est de constater que maintenant ils foutent de leurs clients.

Par

" Faut-il réellement évoquer les trois gagnants de l’affaire ? Au risque de remuer la clé de 12 dans les entrailles de nos bas moteurs, il s’agit bien évidemment du trio japonais Lexus, Toyota et Honda. "

J'en connais un qui va être content :biggrin:

Par

En réponse à chat_chant_le_sapin

Passe d'une twingo a une classe S tête de noeud aussi

Mes gros doigts sur des petites touches...

Je pensais 208 vers Mazda 2.

Pour le reste inchangé.

Par

Depuis les années 2000 en les constructeurs français on fait plus de merde qu'autre chose

Par

En réponse à Marv.

Depuis les années 2000 en les constructeurs français on fait plus de merde qu'autre chose

C'est la multiplexose, ils n'ont pas encore guéri.

Par

En réponse à Loloobjectif

Des études comme ça il y en a pas une qui dit la même chose, j'en ai vue une qui plaçait les marques allemandes loin derrière les voitures françaises en plus ce baser sur ce que raconte les gens surtout pas , les gens ne pardonnent rien au voiture française, et ceux qui on des voitures étrangères notamment allemandes ne disent pas la vérité donc difficile de ce faire une opinion ,je suis comme saint Thomas je ne crois que ce que je vois ,je continuerai à acheter des voitures françaises par patriotismes économique car je suis un bon français, au pire une voiture asiatique mais surtout pas de voiture allemandes. ..

Une voiture française fabriquée en France alors

Par

A que coucou :coucou:

Une des raisons qui nous ont fait changer, progressivement, pour Toyota, Suzuki et Honda...

Je n'en regrette qu'une: Citroën Xantia TD 1994

Pour le reste, j'espère qu'au-moins elles ont servis à qlqchose dans la filière recyclage...

:coucou:

Par

Étant abonné à Que Choisir je peux vous dire qu'il ne faut pas y aller pour ses comparatifs !

Il n'y a aucun détail, on ne sait pas quels types de pannes ont été déclarées, si une facture atteste de la réalité de la panne, etc.

Bref tout ça ne vaut rien, le seul type de classement qui compte en matière de fiabilité serait celui produit par les statistiques des compagnies d'assurance comme le Car Reliability Index britannique, malheureusement celui-ci se limite à un seul pays...

Par Profil supprimé

En réponse à

Commentaire supprimé.

après avoir connu une grosse panne récemment, l'extension de garantie sera désormais une option obligatoire pour les prochaines. Ou acheter Fiat Hyundai ou Kia. Ou Honda quand ils font la garantie 10 ans ou 1 million de km :bien:

Par

En réponse à justlecteur

le lien vers l'étude SVP, juste pour voir si ils ont bien interrogé 1303 personnes par modèle de voiture

sinon.....

C'est accessible qu'aux abonnés. Et UFC font leur sondage correctement, d'ailleurs y'a pas mal de voitures non représentés car trop jeune ou pas assez vendu alors qu'elles devraient truster les premières places (Mazda 2 1,5L 90cv essence par exemple)

Par

En réponse à A l

Que signifie pour certains fiabilité ?

chacun aura sa propre interprétation sur ce mot...

J ai une connaissance qui ne cesse de critiquer la fiabilité de sa bagnole (il l a noté 8 sur 20) car son système média déconne..(et d autres trucs emmerdants sans plus).. mais la bagnole ne l a jamais laissé en rade sur la route..

Une autre personne met une super note à sa bagnole... mais.. il est quand même passé 2 fois sur la dépanneuse... :bah:

et des exemples comme ça.... des milliers..

perso une bonne fiabilité ça a voir avec le moteur... car c est quand même le but premier de chaque véhicule... de vous amener à bon port...

Je suis d'accord, la fiabilité c'est que ça roule. Le système multimédia c'est le dernier truc. Mais tu veux quand même aussi que tes fenêtres électriques fonctionnent, que le régulateur ne te tue pas, que le chauffage/clim marche etc. Mais le plus important c'est de pouvoir rentrer chez toi et pas finir sur le bas côté capot ouvert

Par

En réponse à SteppeOuais

Étant abonné à Que Choisir je peux vous dire qu'il ne faut pas y aller pour ses comparatifs !

Il n'y a aucun détail, on ne sait pas quels types de pannes ont été déclarées, si une facture atteste de la réalité de la panne, etc.

Bref tout ça ne vaut rien, le seul type de classement qui compte en matière de fiabilité serait celui produit par les statistiques des compagnies d'assurance comme le Car Reliability Index britannique, malheureusement celui-ci se limite à un seul pays...

Tu peux nous donner le classement dans son intégralité ?

Par

En réponse à viviogs

Je suis d'accord, la fiabilité c'est que ça roule. Le système multimédia c'est le dernier truc. Mais tu veux quand même aussi que tes fenêtres électriques fonctionnent, que le régulateur ne te tue pas, que le chauffage/clim marche etc. Mais le plus important c'est de pouvoir rentrer chez toi et pas finir sur le bas côté capot ouvert

Il faut aller au delà: passer régulièrement les contrôles techniques sans contre visite.

Par

En réponse à Willidauteville

Il y a 2 ans environ, j'avais vu une étude parue sur Auto plus il me semble qui plaçait les constructeurs Français juste derrière les Japonais, les premiums Allemands étant à la queue du classement.

Alors, la conclusion que j'en tire c'est que les études faites sur ce sujet sont peu FIABLES.

N'en déplaisent à certains.

Les d'études sont fiables, les différents résultats dépendent des critères, car fiabilité, oui mais de quoi? Moteur ? Accessoire ? Satisfaction client ?

Faut bien lire et comprendre chaque Etudes qui ne révèlent pas la même chose.

Par

En réponse à GY201

Quand la voiture ne roule pas, ces qualités ne se voient pas.

A propos du bruit et des voitures japonnais, passe d'une 208 a un Mazda 5 pour écouter. Sinon, j'ai eu beaucoup de voitures catégories D en location et la Honda Accord perso était au dessus du lot coté silence. Je n'ose même pas de dire d'essayer un 130km/h sur l'autoroute avec une Lexus.

Pas de bol pour toi....J'ai une Lexus GS, et je suis en mesure de te dire que l'insonorisation est juste dans la moyenne.

Les passages de roues, surtout celles avant sont très mal insonorisés. Une simple Mercedes classe C est mieux insonorisé... une 508 aussi.

Ne parlons pas de la Prius de mon épouse... a 100km/h s'il y a un peu de pluie sur la route - les passages de roue sont tellement mal insonorisés qu'on n'arrive plus a entendre le bruit du clignotant.

Bref, les voitures japonaises ont leurs défauts et leurs qualités.... entre autres, l'insonorisation n'en fait pas partie de leurs qualités

Par

En réponse à Maître_Yoda

Tu peux nous donner le classement dans son intégralité ?

https://www.reliabilityindex.com/top-100

mais il faut quand même savoir de quoi il s'agit. C'est le nombre d'avaries prise en compte pour la garantie achetée sous forme d'assurance et le coût de remise en état. Et surtout, ce sont des voitures déjà anciennes, le récentes ne sont pas prises en compte, garanties par les constructeurs.

Par Profil supprimé

En réponse à viviogs

Je suis d'accord, la fiabilité c'est que ça roule. Le système multimédia c'est le dernier truc. Mais tu veux quand même aussi que tes fenêtres électriques fonctionnent, que le régulateur ne te tue pas, que le chauffage/clim marche etc. Mais le plus important c'est de pouvoir rentrer chez toi et pas finir sur le bas côté capot ouvert

tu es un super client toi. L'un des meilleurs qui soient même. Moi malheureusement pour les concessions, je suis l'opposé : une panne est une panne. point. je me fiche qu'elle soit immobilisante ou non, coûteuse ou non. Chaque visite de l'atelier me déplaît.

mais c'est mon côté prolo peut-être : je n'arrive pas à claquer 30 ou 40 k sans en vouloir pour mon argent. J'achète une voiture avec un équipement, c'est pour qu'il fonctionne aussi bien que le moteur

Par

https://www.reliabilityindex.com/manufacturer

Par

C'est juste une confirmation, japonaises (hors Nissan) et surtout les coréennes qui sont ce qui se fait de mieux.

Par

En réponse à Profil supprimé

tu es un super client toi. L'un des meilleurs qui soient même. Moi malheureusement pour les concessions, je suis l'opposé : une panne est une panne. point. je me fiche qu'elle soit immobilisante ou non, coûteuse ou non. Chaque visite de l'atelier me déplaît.

mais c'est mon côté prolo peut-être : je n'arrive pas à claquer 30 ou 40 k sans en vouloir pour mon argent. J'achète une voiture avec un équipement, c'est pour qu'il fonctionne aussi bien que le moteur

Il faut se farcir les immobilisations et les dépenses de remise en état. Sur la durée de vie de la voiture, celle pas fiable a 25.000€ sera au final plus coûteuse que celle a 30.000€ euros que tournera 10 ans et plus sans panne (14 ans ma Accord).

Par

En réponse à viviogs

Les d'études sont fiables, les différents résultats dépendent des critères, car fiabilité, oui mais de quoi? Moteur ? Accessoire ? Satisfaction client ?

Faut bien lire et comprendre chaque Etudes qui ne révèlent pas la même chose.

Pas faux ce que tu dit, mais connais tu le contenu exact de ces études ?

J'en doute, donc je persiste ces études ne sont pas FIABLES et ne servent qu'à vendre du papier.

Par

Une étude ?

Heu non. C'est juste un sondage.

Vous téléphonez aa un type. Vous lui demandez ce qu'il a comme voiture et... Il vous raconte un peu ce qu'il veut.... Ou ce qu'il ne veut pas.

Et ne parlons pas de l'entretien. Souvent la voiture est en panne parce que son proprio est juste un sagouin qui fait une révision sur 2, bourre comme un taré à froid et.... Se plaint ensuite que ça fonctionne moyen.

Et on connaît tous "l'objectivité" de certains proprios. Absolument convaincus d'avoir acheté le top du top et qui déchantent vite en matière de fiabilité.

Mais comme ils espèrent pouvoir revendre à prix d'or leur voiture...

Alors "oublier" un ou deux détails.... Hein....

Juste un sondage. Je savais pas qu'un sondage était une étude

Par

En réponse à mynameisfedo

ça n'est pas faux.

ma saxo et ma c3 sont toutes 2 des fins de carrière. et à part la clim sur la saxo, 0 problème.

idem sur la 106 presque en fin de carrière de ma mère.

"en fin de carrière de ma mère"?!?! ça me rappelle Aldo, le complice du braqueur dans "les trois taches", un aventure de Gil jourdan.

Qui connaît?:fleur:

Par

Une terrible leçon d'humilité à prendre en considération d'urgence, faute de quoi la sortie de crise fera TRES mal aux constructeurs français.

Je me marre de voir certains aller chercher un "reliability index" briton strictement, alors qu'on est face à 43000 consommateurs " hélas " pas seulement français qui donnent leur avis.

Et puis on s'étonne qu"aucune marque française ne soit mondiale, on s'étonne que ça ne marche pas en Chine : très très très dur de passer les constructeurs allemands et japonais.

Par

J'ai relu plusieurs fois l'article tant il me semble contenir des énormités mais c'est bien écrit: pourquoi s'emm....er à offrir un produit conforme à un client, ça coute cher et puisqu'en plus il est asse c..n pour en redemander.....ne nous génons pas.

La qualité est un dû quelque que soit le niveau de prix du véhicule.Moins cher ça veut dire moins beau, plus bruyant, moins bien amorti.... etc , mais dans tous les cas FIABLE, c'est à dire avec maintien des caractéristiques initiales. Si on gratte sur les coûts de développement et de validation d'un organe essentiel ( au hasard un moteur essence...) pour^pouvoir offrir un écran 1 pouce plus large ou une baguette en plastique chromé, on perd des clients.

C'est une question de savoir si on veut jouer ou pas dans la même cour que les autres.

Par

En réponse à GY201

Le vrai juge de paix reste les volumes de vente aux particuliers, pas vraiment les «études» bourrées de biais.

La position de la marque Renault représente bien leur «performance», PSA se maintien mais sans briller.

Nos marques nationales bénéficient quand même de tous les acheteurs institutionnels pour ne pas sombrer.

Le volume de vente est de moins de 20% dans le premium Allemand.

Pourquoi ?

Parce que LLD et LOA sont comptez comme ventes aux entreprises et que en Allemagne beaucoup de salariés ont une auto.... Allemande.... Fourni par leur boîte. Et qu'en France très très nombreux sont ceux qui font immatriculer leurs caisse par leur société.

Les fameuses ventes aux particuliers c'est juste du flan.

Par

En réponse à Jean Marc66

J'ai relu plusieurs fois l'article tant il me semble contenir des énormités mais c'est bien écrit: pourquoi s'emm....er à offrir un produit conforme à un client, ça coute cher et puisqu'en plus il est asse c..n pour en redemander.....ne nous génons pas.

La qualité est un dû quelque que soit le niveau de prix du véhicule.Moins cher ça veut dire moins beau, plus bruyant, moins bien amorti.... etc , mais dans tous les cas FIABLE, c'est à dire avec maintien des caractéristiques initiales. Si on gratte sur les coûts de développement et de validation d'un organe essentiel ( au hasard un moteur essence...) pour^pouvoir offrir un écran 1 pouce plus large ou une baguette en plastique chromé, on perd des clients.

C'est une question de savoir si on veut jouer ou pas dans la même cour que les autres.

Tout à fait d'accord, c'est au final le client qui fait ou pas le choix et donc -ou pas- la sanction.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui, elle était tellement belle la première a1,

Maintenant on se retrouve avec une voiture pas bien finie :non: surtout quand on pense à ce qu'on a en occasion avec son prix neuf :coucou:

Par

En réponse à Jean Marc66

J'ai relu plusieurs fois l'article tant il me semble contenir des énormités mais c'est bien écrit: pourquoi s'emm....er à offrir un produit conforme à un client, ça coute cher et puisqu'en plus il est asse c..n pour en redemander.....ne nous génons pas.

La qualité est un dû quelque que soit le niveau de prix du véhicule.Moins cher ça veut dire moins beau, plus bruyant, moins bien amorti.... etc , mais dans tous les cas FIABLE, c'est à dire avec maintien des caractéristiques initiales. Si on gratte sur les coûts de développement et de validation d'un organe essentiel ( au hasard un moteur essence...) pour^pouvoir offrir un écran 1 pouce plus large ou une baguette en plastique chromé, on perd des clients.

C'est une question de savoir si on veut jouer ou pas dans la même cour que les autres.

Tu viens de décrire une Picanto diesel de 1989 qui a 230.000 km et zéro panne a ce jour. Uniquement une batterie, de l'huile et des pneus, l'embrayage est encore d'origine.

Par

Toujours aussi débile ses enquêtes de fiabilité , un peu comme un sondage ipsos sensé reflèter la réalité ...

Par

En réponse à nicotdi

Toujours aussi débile ses enquêtes de fiabilité , un peu comme un sondage ipsos sensé reflèter la réalité ...

Nous sommes privés de la marge d'erreur lors de la publication de sondages. C'est 1/(rac(échantillon))

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En réponse à Powertrain

J'ai eu une IS300H effectivement aucun problème... Mais entretien ts les 15000km ou un an et il te font payer comme si tu avais eu des gros problème chez Renault ou Citroen! Pour une petite vidange et la garantie de l'hybride evidemment...

Sinon quand mon moteur de ma BMW avait peter je ne l'ai pas crié sur les toits. S'eut été chez Fiat ça ne m'aurait sans doute moins gené.

Bon en même temps tu as une Lexus ( marque premium) donc il fallait s'attendre à des tarifs élevés (même pour une simple vidange) par rapport aux marques généraliste et je crois que chez les Allemands c'est pire

Par

En réponse à richardp

Certes les voitures françaises ne sont pas très fiables ( ceux qui en achètent en pensant que c'est fiable sont mal informes )

Par contre elles ont d'autres qualités :

Confort de roulage

Confort de suspensions

légèreté

sensation au volant

insonorisation au dessus des japonaises

Consommation en général moindre que les concurrents

Mais niveau fiabilité c'est pas terrible sauf quelques modèles par ci par la

" Insonorisation mieux que les Japonaises "

Bon pour les voitures anciennes je ne sais pas :bah:

Mais pour les voitures actuelles j'ai pas eu l'impression qu'une Renault ou une Peugeot étaient mieux insonorisées qu'une Toyota ou une Honda bien sûr je parle la des voitures Japonaises qui sont dites généralistes ( la limite c'est la catégorie du Rav4 et CRV)

Par

Pour avoir eu de tout comme voiture(Allemandes,Italienne,Française,Suédoise,etc)a ce jour la plus fiable a été une Suédoise(volvo 850glt2.5 20v)et la moins fiable une ...Japonaise(Nissan Tino 1.8 16v)et surtout dans une mêmes marques certaines sont des nids a emm...des(croma 2.0 turbo ie) et d'autres fonctionnent très bien(punto 1.4 16v steel)

Par

En réponse à richardp

Pas de bol pour toi....J'ai une Lexus GS, et je suis en mesure de te dire que l'insonorisation est juste dans la moyenne.

Les passages de roues, surtout celles avant sont très mal insonorisés. Une simple Mercedes classe C est mieux insonorisé... une 508 aussi.

Ne parlons pas de la Prius de mon épouse... a 100km/h s'il y a un peu de pluie sur la route - les passages de roue sont tellement mal insonorisés qu'on n'arrive plus a entendre le bruit du clignotant.

Bref, les voitures japonaises ont leurs défauts et leurs qualités.... entre autres, l'insonorisation n'en fait pas partie de leurs qualités

J'ai aussi une Gs (450h). Niveau insonorisation, je trouve que c'est plutôt bien, hormis en effet, les bruits de roulements. Il faut faire gaffe aux pneus. Sinon, niveau moteur, c'est quasi inaudible, sauf quand on écrase la pédale de droite. Et le bruit moteur est assez moche :-)

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai aussi une Gs (450h). Niveau insonorisation, je trouve que c'est plutôt bien, hormis en effet, les bruits de roulements. Il faut faire gaffe aux pneus. Sinon, niveau moteur, c'est quasi inaudible, sauf quand on écrase la pédale de droite. Et le bruit moteur est assez moche :-)

C'est la seule faiblesse des japonaises, les bruits de roulement. C'est lié a une culture, celle de ne (presque) jamais rouler vite donc filtre les bruits de la mécanique est plus important que de filtrer les bruits de roulement. Avec le choix de pneus moins bruyants, ça ne gène pas au moins jusqu'à 130km/h.

Par

C'est vrai que c'est d'un rassurant en cette période d'avoir un taux d'avarie permettant d'aller tutoyer la BAU, ou de rester immobilisé...ah quoi que, c'est peut-être bien le meilleur moyen de confiner les plus revêches...

Par

En réponse à Profil supprimé

j'ignore si la garantie Kia est un demi leurre. Ce que je sais en revanche, pour chercher en ce moment un second véhicule sur le marché d'occasion, c'est que pour 100% des annonces consultées, le plan d'entretien n'est jamais respecté.

Inconcevable pour moi. Et les vendeurs de Kia disent que leur véhicule est encore sous garantie, alors que bien souvent des échéances ont été zappées, et pour certaines ne sont pas allées à l'atelier pendant 2, 3 ans et j'ai même vu 4 !!!!

Alors oui c'est qu'a priori c'est fiable, mais faut pas s'étonner derrière qu'à la moindre merde (ce qui n'épargne aucun constructeur, la mécanique auto, ça reste compliqué), le constructeur ne déroule pas le tapis rouge.

C'est un demi leurre pcq c'est 7ans ou 100k km... L'un ou l'autre au premier des 2 atteints. La mécanique et fiable sur ces voitures ...mais châssis et électronique sont dans la moyenne d'après mon expérience et surtout les retours de connaissances qui en en ont eu. La plupart des véhicules qui flanchent, c'est à cause d'un manque d'entretien ...par contre l'ancienne voiture de ma copine était une Smart forfour 1,5cdi (moteur Mitsubishi) le châssis était une vrai m... Mais le potier était increvable !!! Autre exemple mon père a eu 3 405 qu'il a mené sans aucun problème jusqu'à 300/400k km chacune...une autre époque

Par

Je vous suggère d'aller sur car reliability index UK, vous aurez dans la catégorie manufacturer rating le cmassement par marque.

Les anglais n'ont jamais été fans de français, et pourtant les marques auto de ces derniers ne sont en queue de peloton, loin de là. Par contre les allemands...

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai aussi une Gs (450h). Niveau insonorisation, je trouve que c'est plutôt bien, hormis en effet, les bruits de roulements. Il faut faire gaffe aux pneus. Sinon, niveau moteur, c'est quasi inaudible, sauf quand on écrase la pédale de droite. Et le bruit moteur est assez moche :-)

Effectivement le bruit n'est pas très sportif. Il faut découper la boite du filtre a air comme celle de la F sport et ça deviens acceptable. ..

Des pneus très peu bruyants ça aide, mais le défaut est là.... isolation type moquette traité aux roues l'arrière et simple plastique sur les roues avant.

C'est normal qu'on l'entends pas le moteur a 1300très/min

Le toit ouvrant est aussi mal insonorisé. ...obligé de fermer le cache toit ouvrant sur autoroute car trop bruyant

Par

En réponse à Guism

Je vous suggère d'aller sur car reliability index UK, vous aurez dans la catégorie manufacturer rating le cmassement par marque.

Les anglais n'ont jamais été fans de français, et pourtant les marques auto de ces derniers ne sont en queue de peloton, loin de là. Par contre les allemands...

Oui une assurance qui classe le coût des réparations selon les véhicules .. on apprend qu une dacia sandero est moins chère à réparer qu une porsche ... merci pour le scoop :)

Par

Il faut avouer que les françaises ont à l'achat quelques avantage par rapport aux autres.

Un esthétique correcte par rapport aux japonaises vraiment pas très belle du point de vu d'un européen.

Elles sont relativement moins chères que les allemandes.

Elles ont appris à être pratiques en aménagement intérieur.

Elle font donc l'agglomérat de différent points appréciables.

Or quand elles sont neuves et viennent de sortir il est difficile de juger comment elles vont vieillir.

Aussi il n'est pas étonnant qu'elles se vendent malgré leurs défauts à venir qui ne sont pas encore connus ou du moins on espère que les organes connus ont pu être améliorés... erreur!

Si on veut vraiment une voiture fiable neuve, soit on attend quelques années que le modèle prenne de l'âge et qu'un historique commence à se faire, soit pas neuf du tout et on achète d'occasion une qui a fait ses preuves. Mais quelqu'un a forcément essuyé des plâtres pour avoir ses comptes-rendus.

Bien sur on sait aussi que les marques française pour éviter de trop grands coût de développement font surement l'impasse sur la fiabilité de certains organes. Les autres le font surement aussi mais ont peut-être une autre méthode pour régler les aléas?

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Bon en même temps tu as une Lexus ( marque premium) donc il fallait s'attendre à des tarifs élevés (même pour une simple vidange) par rapport aux marques généraliste et je crois que chez les Allemands c'est pire

Oui mais une vidange reste simple que ce soit lexus ou X. Il peuvent te filer un pain et choc et la cafe gratuit à ce prix :)

C'est premium mais la motorisation de l'IS300H n'est pas envoutante du tout! Difficile à revendre (même full options) Je préfère BMW pour le plaisir mais c'est mon ressentit :D

Par contre elle a un bon design.

Par

Les voitures françaises sont moyennes en fiabilité mais les français sont très patriotes et ils achètent français et si vous roulez en Fiat comme moi ils diront que c'est de la merde .les journalistes français donnent souvent les voitures françaises comme les meilleurs j ai u une Cx jti qui était plus souvent au garagiste que chez moi

Par

Jamais subi sur les allemandes les pépins rencontrés avec les françaises, encore que rien de si grave en soi, mais la plus grande source d'agacement c'est un SAV pas à l'écoute et parfois à la limite de la mauvaise fois faisant volontairement trainer les litiges et obligeant à des courriers et des relances.

Par

Michel Holtz ,

Votre article est pertinent à plus d'un titre.

Oui les français aiment acheter des marques françaises . Oui mais quelle tranche d'age achète quelle marque ?

Je ne connais pas la réponse , ce serait intéressant de le savoir.

L'esthétique est le premier critère d’achat bien avant la fiabilité , et celle des autos françaises sied aux français.

La fiabilité , parlons en . Effectivement les autos japonaises et coréennes ont une bonne fiabilité générale.

D'ailleurs leur part de marché ne cesse de progresser , lentement mais sûrement.

Et ça c'est la philosophie des pays du soleil levant qui savent raisonner sur le temps long .

En effet le confucianisme ( Chine , Japon , Corée) prône une haute considération des clients et un service élevé.

Cela se construit lentement avec un esprit de sacralisation du travail , ce qui est en opposition d'une certaine façon avec l’esprit de financiarisation des constructeurs occidentaux. C'est peut- etre aussi pour ça qu'il y a une divergence d'entente entre Renault et Nissan , divergence qui peut se rabibocher en convergence si de la spiritualité est instillée dans leur business.

Il est vrai que la fiabilité des autos japonaises passe aussi par un cout d'achat et des pièces détachées plus élevées , et ce coté budget compte dans les critères d'achat.

Bien à vous

Par

En réponse à Profil supprimé

j'ignore si la garantie Kia est un demi leurre. Ce que je sais en revanche, pour chercher en ce moment un second véhicule sur le marché d'occasion, c'est que pour 100% des annonces consultées, le plan d'entretien n'est jamais respecté.

Inconcevable pour moi. Et les vendeurs de Kia disent que leur véhicule est encore sous garantie, alors que bien souvent des échéances ont été zappées, et pour certaines ne sont pas allées à l'atelier pendant 2, 3 ans et j'ai même vu 4 !!!!

Alors oui c'est qu'a priori c'est fiable, mais faut pas s'étonner derrière qu'à la moindre merde (ce qui n'épargne aucun constructeur, la mécanique auto, ça reste compliqué), le constructeur ne déroule pas le tapis rouge.

Les entretiens en atelier n'ont pas pour moi valeur de parole d'évangile.

Certes au moins en cas d"'avarie pendant la période de garantie ou après sont plus facile à faire prendre en charge.

(plus facile ne veut pas dire très facile)

Mais j'ai constaté des errances dans le travail fait sur l'entretient de mes véhicules que j'ai dû faire refaire derrière. (-trop d'huile, filtre pas assez serré et qui fuit, flitre à air non changé alors que dans les préconisation etc...) et j'ai pas que ça à faire d'y retourner.

Et vu le prix prohibitif qu'il demande pour juste changer de l"huile et un filtre, moi désolé, les miennes n'y vont plus.

Je le fais moi même. Par contre difficile de rassurer le futur acheteur à moins que lui aussi s'y connaisse un peu.

Quand je fais faire maintenant, c'est que je sais ce qui ne va pas et que je ne suis pas assez outillé, je demande aussi les pièces.

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En réponse à nicotdi

Oui une assurance qui classe le coût des réparations selon les véhicules .. on apprend qu une dacia sandero est moins chère à réparer qu une porsche ... merci pour le scoop :)

C'est le coût des réparations x la fréquence des pannes, c'est un bon indicateur du rapport fiabilité/prix. Quand tu achètes Allemand, que tu as autant de pannes que sur une Renault et que tu payes le fouble pour chaque réparation à la fin ça fait le classement proposé par ce site...déjà plus sérieux que l'article cara.

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En réponse à Al 01

Les voitures françaises sont moyennes en fiabilité mais les français sont très patriotes et ils achètent français et si vous roulez en Fiat comme moi ils diront que c'est de la merde .les journalistes français donnent souvent les voitures françaises comme les meilleurs j ai u une Cx jti qui était plus souvent au garagiste que chez moi

justement pour donner souvent la victoire aux françaises les journaleux font l'impasse sur ce qui fait la superiorité des allemandes, le vieillissement, et des japonaises, la fiabilité. Ils ne considerent que la voiture tel qu'elle est sortie du cc et pas après 100000km, et donnent une importance exagerée a "l'agrément de conduite" compris comme un bon compromis confort/tenue de route/agilité sur route sinueuse a vitesse moyenne (90km/h). C'est fait expres pour faire gagner la française qui est d'abord conçue pour bien fonctionner sur route nationale et departementale. Car si ils consideraient a sa juste valeur l'ensemble de l'agrement mecanique (moteur/boite/direction), la stabilité sur autoroute et surtout la qualité de fabrication examinée en détail (et pas juste regarder superficiellement la presence de plastik moussaye et de chromes par ci par là) ils seraient obligés de donner presque systematiquement la victoire qux allemandes et aux japonaises (voir aux corèennes)

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En réponse à Willidauteville

Il y a 2 ans environ, j'avais vu une étude parue sur Auto plus il me semble qui plaçait les constructeurs Français juste derrière les Japonais, les premiums Allemands étant à la queue du classement.

Alors, la conclusion que j'en tire c'est que les études faites sur ce sujet sont peu FIABLES.

N'en déplaisent à certains.

Le problème c'est que l'étude portent sur les propriétaires qui peuvent ne pas être objectifs.

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Françaises, Allemandes, japonaises, américaines, il n y a plus de mauvaise voiture comme il y a 30 ou 40 ans, elles se valent toutes ou presque niveau fiabilité. Chacun choisi en fonction de ces moyens.. Dire que les voitures hauts de gammes sont les meilleurs et aussi ridicule de dire que les Peugeot sont nuls.

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En réponse à Guism

C'est le coût des réparations x la fréquence des pannes, c'est un bon indicateur du rapport fiabilité/prix. Quand tu achètes Allemand, que tu as autant de pannes que sur une Renault et que tu payes le fouble pour chaque réparation à la fin ça fait le classement proposé par ce site...déjà plus sérieux que l'article cara.

Ça veut rien dire ce que tu dis ... tu en as conscience ?

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En réponse à charly177

Ma soeur a eu une Peugeot 206CC 1.6A. 18 (dix-huit !) immobilisations complètes en 36 mois. Cette très jolie "voiture" était un vrai scandale (électronique délirante, moteur poussif, boîte auto à la gestion apocalyptique). Le "lion" (bof), jamais plus.

Mon frère était entré chez Renault (en 1987) comme on entre en religion. Après d'excellentes R9 et R11, deux très bonnes Clio et une Mégane I médiocre, il a acquis une "dernière" (c'est le cas de le dire) Mégane II. Une véritable punition (coûtant une fortune à l'entretien : en dehors du bloc, pratiquement toute la mécanique a été changée au moins une fois en 6 ans). Le losange, jamais plus.

Perso cette 206 cc était vraiment une charrette, je n en ai pas possédé mais mon pote a vécu l enfer, problème de vitre, de capote, bloquée, puis elle prenait l eau après 5 ans.. Sans parler des bruits de plastoc insupportable sur route dégradée, les grincements me rendaient malade !!!

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En réponse à Ced b8

Françaises, Allemandes, japonaises, américaines, il n y a plus de mauvaise voiture comme il y a 30 ou 40 ans, elles se valent toutes ou presque niveau fiabilité. Chacun choisi en fonction de ces moyens.. Dire que les voitures hauts de gammes sont les meilleurs et aussi ridicule de dire que les Peugeot sont nuls.

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

quand on ne connait rien a rien, on sort l'argument ultime de qui n'y connait rien: "tout se vaut"

:bien:

Par

Et sinon cette article m'a permis de voir l'immense différence qu'il y 'a entre un 3008 base et un 3008 toute option :smile:

Par

Les marques françaises sont d’un « bon rapport qualité prix ».

Attendez...je vous vois arrivez en beuglant...

Je veux dire que pour le prix payé t’a une certaine qualité qui est pas trop mal, ça fait le job un peu partout pour pas trop cher, en tous cas moins que les Allemands.

En parlant des marques Allemandes...là oui on est clairement dans le pire rapport qualité prix..car au final tu payes très cher la bagnole, t’es pas a l’abri des pannes (loin de là...) et le Tarif SAV est carrément indécent.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Clim en rade au bout de 7 ans, c'est exceptionnel sur ma VW en 18 mois elle était naze, les vitres tombent toutes seules.....et j'en passe

Par

Ça me fait penser à un reportage au Japon ou des passionnés de voitures françaises étaient contents de leur mauvaise fiabilité parce qu'ils aimaient passer du temps à les réparer

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En réponse à Couscous78

:lol: T'as fait ma journée...

Je lui donnerais volontiers raison quand je parle de sa BMW avec un pote : "elle est géniale ma voiture" (enfin elle l'étais, elle est à la casse maintenant). Bah oui elle est géniale, sauf qu'elle n'a plus aucune pièce d'origine ou presque... Turbo, train arrière, échappement, direction... Tout a dû y passer. Sa Laguna ? mouais, bof, mais elle n'a pas eu un seul pépin avant 180 000 km...

Par

C'est toujours la même chose et toujours le même problème. Ces fameuses enquêtes de fiabilité sont tout le temps déclaratives, en fait on demande à des gens quelle est votre voiture? Vous la trouvez fiable? Vous avez eu des problèmes ?

Vous allez me dire, quel est le problème ?

En fait il n'y a que des problèmes parce qu'au final ce n'est rien de plus qu'une enquête d'opinion.

Exemples de biais de ce type d'enquête :

-Si on demande a un type qui a acheté une marque premium, style Allemande pour ne citer personne. Ben pour justifier inconsciemment son achat il va la trouver plus fiable. Après tout ça lui a coûté une blinde donc c'est forcément mieux.

-Il va de soit qu'il y a des profils d'acheteurs par marque. On peut facilement imaginer que les acheteurs de 206 sont moins assidus à l'entretien de leur véhicule que les acheteurs de Lexus. De même des véhicules qui ont beaucoup de succès sont achetés par des profils divers et variés, dont dans le tas Jean Michel tape dedans à froid, fais jamais la vidange, qui sera évidemment le premier à nous expliquer que c'est pas fiable.

Une vraie enquête de fiabilité, ça pourrait être par exemple demander l'avis de professionnels indépendants qui seraient quand même vachement plus crédibles que Jean Kevin et sa Polo répondent à un sondage.

On pourrait même imaginer de vrais journalistes qui iraient chercher les vrais chiffres chez les constructeurs... Mais ça c'est de la Sf.

Par

Les voitures françaises ç'est moyennement fiable j'ai gardé mes voitures assez longtemps mais je les trouve meilleures que Volkswagen, j'ai eu une Jettq voiture gardée 12 ans mais plein de problèmes pot d'échappement 3 fois changé , amortisseurs 2 fois changé , chauffage de radiateur , voiture raide à 150 mille km les allemandes ne sont plus ce que c'était , un rover 820 si moteur fiable, mais problème de pot catalytique , de lèves vitres et de direction vendue pour une bouchée de pain , puis un Ford c Max essence très costaud gardé 14 ans doit 147 mille km , un roulement de roue à changer, et le refroidisseur clim , c'est tout la voiture n'était pas usée siège intérieure nickel et carrosserie extérieure impec , actuellement je roule en japonaise depuis 1 an et j'en suis content .....

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En réponse à Nadir94 Q5

Et sinon cette article m'a permis de voir l'immense différence qu'il y 'a entre un 3008 base et un 3008 toute option :smile:

"Cet" article :colere:

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En réponse à Loloobjectif

Entre la réputation et la réalité cela fait 2, les allemandes ont la réputation d'être fiable mais ce n'est pas vrai...

Sauf Porsche

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Pour ma part, j'ai essayer du Peugeot et Renault... Les deux m'ont très vite déçus en matière du rapport qualité/prix & options , et de confort. Aujourd'hui je suis parti sur du coréen, une Kona, et je dirai que la donne est totalement inversé. J'en suis plus que content, même avec un an d'usage. J'ai des soucis de vue et de dos. Je suis très attentionné sur les options pratiques, les petits détails et le confort. Une voiture bien pensée, ça change tout. C'est toujours un vrai plaisir. Donc, personnellement, je dirais, en accord total avec cette article.

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En réponse à kernel_panic

Les marques françaises sont d’un « bon rapport qualité prix ».

Attendez...je vous vois arrivez en beuglant...

Je veux dire que pour le prix payé t’a une certaine qualité qui est pas trop mal, ça fait le job un peu partout pour pas trop cher, en tous cas moins que les Allemands.

En parlant des marques Allemandes...là oui on est clairement dans le pire rapport qualité prix..car au final tu payes très cher la bagnole, t’es pas a l’abri des pannes (loin de là...) et le Tarif SAV est carrément indécent.

Pas tout a fait d'accord... Ma Kona m'a coûter aussi cher qu'une 208 toute option... Et pourtant, j'ai plus de confort, plus d'options, un format Suv et une garanti 5 ans. Et rien a dire côté design/qualité

Par

Salut, ça serait complètement 'con' (pardon d'avance) de dire que toutes les française sont peut fiable. Qui n'a pas eu une r5, une Clio, une 106 (je parle pour les anciens la, malheureusement les jeunes n'ont pas eu cette chance), même si aujourd'hui je banni la voiture française (les jap' s les gens les jap's c'est la base), à une époque ils savaient y faire et on poussait largement les 300k km sans soucis, fin bref le soucis du détail n'existe plus en France côté consommateur comme constructeur et c'est bien dommage.

Par

En réponse à integralhf

Clim en rade au bout de 7 ans, c'est exceptionnel sur ma VW en 18 mois elle était naze, les vitres tombent toutes seules.....et j'en passe

Le gars ment mais d'une manière hallucinante, il cite des problèmes trouvés sur autoplus genre la vitre tombe car les problèmes de lève vitre étaient souvent cités sur les vw:pfff:

C'est comme les culasses "fendues" sur les voitures de madame :lol:

T'aurais bien lu, c'est des soucis de culasse poreuse et non fendues....

En matière de myto t'es un boss :bien:

Par

Ah mon pick-up à 22ans, il fait du 15 litres en roulant le pied léger mais il a 215000km et le moteur est comme neuf. De l'autre côté de l'Atlantique, il est réputé pour avaler le million de km sans problème! Mon choix est vite fait, la force et la fiabilité avant tout!

Par

Mefiez vous de l'entretien des garages !!!

Par

Pendant près de quinze ans j'ai bossé dans l'automobile, secteur études et développement.

La fiabilité plutôt aléatoire (du bon comme du moyen-moins) des voitures françaises est à imputer au management dont l'objectif est de baisser les coûts d'étude et de fabrication et surtout d'achat (une voiture est surtout un ensemble de pièces achetées). Les ingénieurs ne sont pas mauvais et ne prennent pas un malin plaisir à développer des éléments peu fiables. Si ils en avaient les moyens et le temps, ils mettraient un point d'honneur à rendre leurs produits fiables et durables.

La seconde raison pour cette déclaration globale des propriétaires de basse fiabilité de leurs voitures françaises est l'image des véhicules français. En gros, on paye encore et toujours les pots cassés du passé : une fois qu'une réputation est faite, vous avez beau vous démener pour prouver le contraire, c'est foutu, cette réputation vous colle à la peau. J'ajoute dans l'inconscient collectif l'image du pays--le français est peu rigoureux dans un pays économiquement fragile, mais l'allemand est sérieux dans un pays riche-- et vous avez là un facteur majeur qui influence la déclaration des propriétaires sur leur véhicule. En gros une bagnole française, dès que le lève vitre ne marche plus " c'est de la merde", mais une voiture allemande dont le train avant ou le volant moteur pète " c'est une bonne bagnole" malgré ces "petits* soucis mécaniques...j'en ai été témoin, et ça m'a sidéré . Quandi un propriétaire de voiture française se prononce sur la fiabilité de son véhicule, il y a toute cette frustration de ne pas avoir pu acheter allemand qui remonte, et le propriétaire se lâche pour libérer un peu de cette honte inconsciente d'avoir acheté français.

Troisième raison, avouons-le, on aimerait tant s'acheter une image de respectabilité en se payant cette grosse BMW qui flatterait tant notre ego ! Oui mais voilà, elles sont chères les voitures allemandes, car les allemands savent tout cela, eux qui ont sondé le neo-cortex des acheteurs français et savent faire des bonnes marges sur le dos des petits pigeons Franzosich ! Marges qui sont aussi réinvesties en études et développement.... Ce que les marques françaises ne peuvent pas faire autant.

Quatrième raison, le style, le design. Le célèbre désigner Raymond Loewy disait "la laideur se vend mal". Si les allemands semblent avoir retenu depuis longtemps cette maxime , les constructeurs français, malgré l'origine française de Loewy, ne l'ont pas toujours accroché au fronton des bureaux de style, gravé dans le marbre. Ainsi, on a vu apparaître des monstruosités telles que la Velsatis, la 1007 et autres Avantime parce les bureaux de style avaient tout pouvoir, ce qui est une grossière erreur stratégique J'ai ainsi pu voir en avant première des modèles français de style dits "clay" et j'ai compris en cinq secondes que la bagnole ne se vendrai pas....car voilà, le coup de cœur, l'effet waouh doit être quasi instantané, et si il faut une demi journée pour se convaincre que finalement la bagnole est pas si moche, c'est foutu pour l'avenir commercial du véhicule.

Si on ne serre pas les c.... des designers, ils se prennent pour des petits princes et imposent leur style même si objectivement il est moche.

J'ai ainsi été témoin du choix d'un style moche pour un véhicule PSA parce que le designer (un vrai c...) était marié à une fille de la famille Peugeot (véridique), alors que le style Pininfarina avait la préférence de toute la communauté des ingénieurs. Et c'est comme ça qu'on flingue la carrière commerciale d'une voiture. Le dernier "gimmick" stylistique qui me vient à l'esprit sont les énormes panneaux horribles "air bump" sur les flancs de la C3... Ils ont disparu avec le restylage du véhicule.

Les voitures allemandes ne sont pas si fiables, loin de là , et jamais je n'achèterai les dernières générations qui coûtent une fortune en réparation. Il n'en reste pas moins que les meilleurs véhicules sont japonais Toyota, mais la aussi pas les dernières générations !

Par

En réponse à Aznog

Les équipementiers font ce que demande le constructeur ... si le cahier des charges et le coût de la pièce sont ultra serrés, il y aura pas de miracle.

Acheter un modèle plus cher ne veut pas dire que le constructeur a augmenté ses cahiers des charges pour avoir des pièces plus durables ... simplement qu'il marge plus.

Pour le reste, rouler comme un con, ne pas respecter la mécanique pour ensuite venir gueuler ... dommage

Suivre les périodes d'entretien à rallonge avec leur huile "long life" qui doit tenir 30k km ... dommage

Ne jamais soulever le capot pour vérifier un niveau d'huile ... dommage

Ne faire que des vidanges d'huile moteur sans jamais s'inquiéter de l'état du liquide de frein, de l'huile de boite, de sa clim, ... dommage

Par contre, les constructeurs français (du moins chez PSA) ne prennent JAMAIS leur responsabilité sur une erreur de conception si ça ne touche pas un organe critique de sécurité (éventuelles poursuites en cas d'accident) ou de pollution (éventuelles poursuites des états).

Tout le reste, même si le défaut est avéré et très largement connu ... une fois passé la période de garantie, en cas de problème, allez vous faire en*uler !

Et PSA a cumulé les séries à problèmes ... depuis plus de 20 ans (1.9 TD DHY, 2.0 HDI, 1.6 HDI, 1.6 THP, ...) que d'emmerdes et de propriétaires ba*sés par le constructeur et son service client minable.

regarde la proportion de 2 L HDI qui roulent encore(bien que ce chiffre descende par la faute des primes à la casse),ce truc est quasiment au niveau des 1.9D increvables,le 1.6hdi est en peu dessous par la faute des périphérique moteur,mais globalement c'est tres bon

bien sur c'est à pondéré en fonction de l'utilisation si c'est un diesel quu n'a fait que de la ville sans chauffer faut pas s'étonner ,des problemes de vanne egr,de fap ,et d'encrassement

Par

En réponse à Couscous78

:lol: T'as fait ma journée...

Il t'en faut pas bcp..

Par Profil supprimé

En réponse à Tibodesign

C'est un demi leurre pcq c'est 7ans ou 100k km... L'un ou l'autre au premier des 2 atteints. La mécanique et fiable sur ces voitures ...mais châssis et électronique sont dans la moyenne d'après mon expérience et surtout les retours de connaissances qui en en ont eu. La plupart des véhicules qui flanchent, c'est à cause d'un manque d'entretien ...par contre l'ancienne voiture de ma copine était une Smart forfour 1,5cdi (moteur Mitsubishi) le châssis était une vrai m... Mais le potier était increvable !!! Autre exemple mon père a eu 3 405 qu'il a mené sans aucun problème jusqu'à 300/400k km chacune...une autre époque

7 ans c'est tout sauf de la merde. Personne ne fait mieux aujourd'hui. Quant aux 100 000 km, ça fait 15 000 bornes/an environ, un peu moins. Beaucoup ne font pas ça, même avec leur véhicule principal et surtout quand ils en ont plusieurs.

En tout cas je pense qu'un jour je testerai. Je ne connais personnellement personne qui a testé la garantie, mais je me méfie toujours de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'Ours. Et surtout, ceux pour qui la garantie aurait été refusée, je serais curieux de voir le carnet d'entretien. Comme je le disais, c'est quasi impossible de trouver une voiture même âgée de 5 ans qui a été entretenue dans les règles. Alors 7 ans et chez Kia (qui est nécessairement plus cher que Norauto ou le beau-frère) ça élimine du monde ! C'est d'ailleurs comme ça que Kia a dû penser son offre. Chapeau bas a l'équipe marketing !

Par

En réponse à Math70

Pendant près de quinze ans j'ai bossé dans l'automobile, secteur études et développement.

La fiabilité plutôt aléatoire (du bon comme du moyen-moins) des voitures françaises est à imputer au management dont l'objectif est de baisser les coûts d'étude et de fabrication et surtout d'achat (une voiture est surtout un ensemble de pièces achetées). Les ingénieurs ne sont pas mauvais et ne prennent pas un malin plaisir à développer des éléments peu fiables. Si ils en avaient les moyens et le temps, ils mettraient un point d'honneur à rendre leurs produits fiables et durables.

La seconde raison pour cette déclaration globale des propriétaires de basse fiabilité de leurs voitures françaises est l'image des véhicules français. En gros, on paye encore et toujours les pots cassés du passé : une fois qu'une réputation est faite, vous avez beau vous démener pour prouver le contraire, c'est foutu, cette réputation vous colle à la peau. J'ajoute dans l'inconscient collectif l'image du pays--le français est peu rigoureux dans un pays économiquement fragile, mais l'allemand est sérieux dans un pays riche-- et vous avez là un facteur majeur qui influence la déclaration des propriétaires sur leur véhicule. En gros une bagnole française, dès que le lève vitre ne marche plus " c'est de la merde", mais une voiture allemande dont le train avant ou le volant moteur pète " c'est une bonne bagnole" malgré ces "petits* soucis mécaniques...j'en ai été témoin, et ça m'a sidéré . Quandi un propriétaire de voiture française se prononce sur la fiabilité de son véhicule, il y a toute cette frustration de ne pas avoir pu acheter allemand qui remonte, et le propriétaire se lâche pour libérer un peu de cette honte inconsciente d'avoir acheté français.

Troisième raison, avouons-le, on aimerait tant s'acheter une image de respectabilité en se payant cette grosse BMW qui flatterait tant notre ego ! Oui mais voilà, elles sont chères les voitures allemandes, car les allemands savent tout cela, eux qui ont sondé le neo-cortex des acheteurs français et savent faire des bonnes marges sur le dos des petits pigeons Franzosich ! Marges qui sont aussi réinvesties en études et développement.... Ce que les marques françaises ne peuvent pas faire autant.

Quatrième raison, le style, le design. Le célèbre désigner Raymond Loewy disait "la laideur se vend mal". Si les allemands semblent avoir retenu depuis longtemps cette maxime , les constructeurs français, malgré l'origine française de Loewy, ne l'ont pas toujours accroché au fronton des bureaux de style, gravé dans le marbre. Ainsi, on a vu apparaître des monstruosités telles que la Velsatis, la 1007 et autres Avantime parce les bureaux de style avaient tout pouvoir, ce qui est une grossière erreur stratégique J'ai ainsi pu voir en avant première des modèles français de style dits "clay" et j'ai compris en cinq secondes que la bagnole ne se vendrai pas....car voilà, le coup de cœur, l'effet waouh doit être quasi instantané, et si il faut une demi journée pour se convaincre que finalement la bagnole est pas si moche, c'est foutu pour l'avenir commercial du véhicule.

Si on ne serre pas les c.... des designers, ils se prennent pour des petits princes et imposent leur style même si objectivement il est moche.

J'ai ainsi été témoin du choix d'un style moche pour un véhicule PSA parce que le designer (un vrai c...) était marié à une fille de la famille Peugeot (véridique), alors que le style Pininfarina avait la préférence de toute la communauté des ingénieurs. Et c'est comme ça qu'on flingue la carrière commerciale d'une voiture. Le dernier "gimmick" stylistique qui me vient à l'esprit sont les énormes panneaux horribles "air bump" sur les flancs de la C3... Ils ont disparu avec le restylage du véhicule.

Les voitures allemandes ne sont pas si fiables, loin de là , et jamais je n'achèterai les dernières générations qui coûtent une fortune en réparation. Il n'en reste pas moins que les meilleurs véhicules sont japonais Toyota, mais la aussi pas les dernières générations !

On reconnaît toute la mauvaise foie du mec qui bosse dans l'automobile française..

C'est de la merde on à t'as dit, c'est pas la peine de débarquer avec des arguments bidons. Vous faites de la merde vous faites de la merde c'est tout.

Arrête de prendre les gens pour des cons en disant qu'ils achètent aveuglement allemands juste parce qu'on leurs à dit que c'était bien. Perso je roule en Toy, mais surtout avec une audi 80 1.8s de.....1986! Et elle tourne comme une horloge et tout fonctionne dessus.. Pas sûr que tes 308hdi marchent encore aussi bien dans 30 piges

Par

En réponse à Vaas

On reconnaît toute la mauvaise foie du mec qui bosse dans l'automobile française..

C'est de la merde on à t'as dit, c'est pas la peine de débarquer avec des arguments bidons. Vous faites de la merde vous faites de la merde c'est tout.

Arrête de prendre les gens pour des cons en disant qu'ils achètent aveuglement allemands juste parce qu'on leurs à dit que c'était bien. Perso je roule en Toy, mais surtout avec une audi 80 1.8s de.....1986! Et elle tourne comme une horloge et tout fonctionne dessus.. Pas sûr que tes 308hdi marchent encore aussi bien dans 30 piges

Parlons un peu des chaines de distri sur les BM !!! Pfff !!!!

Quand à Toy, peut mieux faire surtout niveau design ....

Par Profil supprimé

En réponse à Sylighty

Ça me fait penser à un reportage au Japon ou des passionnés de voitures françaises étaient contents de leur mauvaise fiabilité parce qu'ils aimaient passer du temps à les réparer

excellent ! genre chez nous les passionnés de vieilles motos anglaises (Triumph etc.)

Par Profil supprimé

En réponse à sillyclimber

Il faut avouer que les françaises ont à l'achat quelques avantage par rapport aux autres.

Un esthétique correcte par rapport aux japonaises vraiment pas très belle du point de vu d'un européen.

Elles sont relativement moins chères que les allemandes.

Elles ont appris à être pratiques en aménagement intérieur.

Elle font donc l'agglomérat de différent points appréciables.

Or quand elles sont neuves et viennent de sortir il est difficile de juger comment elles vont vieillir.

Aussi il n'est pas étonnant qu'elles se vendent malgré leurs défauts à venir qui ne sont pas encore connus ou du moins on espère que les organes connus ont pu être améliorés... erreur!

Si on veut vraiment une voiture fiable neuve, soit on attend quelques années que le modèle prenne de l'âge et qu'un historique commence à se faire, soit pas neuf du tout et on achète d'occasion une qui a fait ses preuves. Mais quelqu'un a forcément essuyé des plâtres pour avoir ses comptes-rendus.

Bien sur on sait aussi que les marques française pour éviter de trop grands coût de développement font surement l'impasse sur la fiabilité de certains organes. Les autres le font surement aussi mais ont peut-être une autre méthode pour régler les aléas?

je suis d'accord. Les françaises suivent très bien les tendances de marché (augmentation exponentielle de la taille des écrans, bandeau noir sur toute la largeur du coffre, etc) et sont loin d'être ridicules en équipement dans les finitions milieu et haut de gamme : 4 vitres électriques sequentielles, des astuces de coffre (genre plancher plat) qui fait gagner TOUS les comparos dans Autoplus, j'en passe et des meilleures. A prix souvent équivalent à une Toyota par exemple, ou tout le monde voit bien que c'est moins chatoyant en comparaison de la concurrente française, on se dit bien qu'il y a un loup, et que la française se rattrape autre part, dans l'essentiel, mais qui ne se voit pas. Et comme c'est souvent Madame qui a le dernier mot, et bien tu reparts le plus souvent avec une caisse française dont tu seras content 2 ou 3 ans :biggrin:

Par

Le 3008 mal placé a cause de son 1.6 HDI c'est pas nouveau il y a eu pas de mal de problème sur ce moteur.

Par contre le reste de la gamme est plutôt fiable et notamment les moteurs essence ...

Par

En réponse à Vaas

On reconnaît toute la mauvaise foie du mec qui bosse dans l'automobile française..

C'est de la merde on à t'as dit, c'est pas la peine de débarquer avec des arguments bidons. Vous faites de la merde vous faites de la merde c'est tout.

Arrête de prendre les gens pour des cons en disant qu'ils achètent aveuglement allemands juste parce qu'on leurs à dit que c'était bien. Perso je roule en Toy, mais surtout avec une audi 80 1.8s de.....1986! Et elle tourne comme une horloge et tout fonctionne dessus.. Pas sûr que tes 308hdi marchent encore aussi bien dans 30 piges

Dans le registre mauvaise foi, vous battez toute la communauté des intervenants à plate couture: pas le moindre argument, des sentences définitives, des jugements à l'emporte-pièce, des pétitions de principe. C'est typique des demeurés, des abrutis qui, faute d'avoir la capacité à débattre avec une personne qualifiée, donne carrément dans l'intimidation ("on te dit"!:colere:)

Par

En réponse à ERIC3535

Le 3008 mal placé a cause de son 1.6 HDI c'est pas nouveau il y a eu pas de mal de problème sur ce moteur.

Par contre le reste de la gamme est plutôt fiable et notamment les moteurs essence ...

Bonjour à tous

J'ai deux 3008 un de 2009 et qui a 150000 km sans gros problèmes sauf le ventilateur de chauffage que Peugeot a pris en charge partiellement donc ce véhicule est fiable.

Mon deuxième 3008 est le nouveau modèle et est de 2017 et je n'ai eu qu'un seul problème en garantie : l'écran tactile a lâché et c'est tout.

Donc pour moi, oui Peugeot fabrique des voitures fiables encore faut il avoir l'honnêteté de le reconnaitre !

Par

En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

J'ai deux 3008 un de 2009 et qui a 150000 km sans gros problèmes sauf le ventilateur de chauffage que Peugeot a pris en charge partiellement donc ce véhicule est fiable.

Mon deuxième 3008 est le nouveau modèle et est de 2017 et je n'ai eu qu'un seul problème en garantie : l'écran tactile a lâché et c'est tout.

Donc pour moi, oui Peugeot fabrique des voitures fiables encore faut il avoir l'honnêteté de le reconnaitre !

Tous les deux sont 1,6 HDI !

Par

De toutes façons toutes les voitures en Europe souffrent actuellement d'une obsolescence programmée. Une obsolescence politique qui va de plus en plus contraindre leurs propriétaires à se séparer de véhicules en parfait état qui n'auront tout simplement plus le droit de mettre une roue dehors. Dès lors est ce bien utile de prévoir des matériaux/finitions à longue durée de vie ?

Par

Il y a presque deux ans j'étais à la recherche d'une nouvelle voiture... Possédant une Mazda je me dirige donc vers eux et regarde ce qu'ils me proposent pour mon budget. Ils me font une offre pour une 3, milieu de gamme, essence et manuelle. Je vais voir chez les mandataires qui proposent une 308 GT line avec options sympathiques, 1,5HDI automatique. Je me dis tant pis pour la japonaise le rapport prestations/prix ne peut pas être battu.

Bilan: retour au garage après 5000km kilomètres pour un bruit de casserole à l'arrière: il s'avère qu'ils ont monté la goulotte de remplissage du réservoir à l'envers à l'usine. Plantages répétés de l'écran qui nécessite son remplacement. Rappel pour le catalyseur qui ne fonctionnait pas et a dû être remplacé. Cycle de régénération du FAP bien trop rapproché (+- tous les 200km alors que je fais pas mal de longs trajets) qui me ruine ma moyenne de conso (non résolu, on me répond que c'est normal). Et le pompon: casse moteur à 37000km. La voiture a aujourd'hui 42000km, et je n'attends qu'une chose c'est de terminer mon crédit dans 2 ans pour la virer avant qu'elle ne m'explose à la figure. Plus jamais de française.

Par

En réponse à Math70

Pendant près de quinze ans j'ai bossé dans l'automobile, secteur études et développement.

La fiabilité plutôt aléatoire (du bon comme du moyen-moins) des voitures françaises est à imputer au management dont l'objectif est de baisser les coûts d'étude et de fabrication et surtout d'achat (une voiture est surtout un ensemble de pièces achetées). Les ingénieurs ne sont pas mauvais et ne prennent pas un malin plaisir à développer des éléments peu fiables. Si ils en avaient les moyens et le temps, ils mettraient un point d'honneur à rendre leurs produits fiables et durables.

La seconde raison pour cette déclaration globale des propriétaires de basse fiabilité de leurs voitures françaises est l'image des véhicules français. En gros, on paye encore et toujours les pots cassés du passé : une fois qu'une réputation est faite, vous avez beau vous démener pour prouver le contraire, c'est foutu, cette réputation vous colle à la peau. J'ajoute dans l'inconscient collectif l'image du pays--le français est peu rigoureux dans un pays économiquement fragile, mais l'allemand est sérieux dans un pays riche-- et vous avez là un facteur majeur qui influence la déclaration des propriétaires sur leur véhicule. En gros une bagnole française, dès que le lève vitre ne marche plus " c'est de la merde", mais une voiture allemande dont le train avant ou le volant moteur pète " c'est une bonne bagnole" malgré ces "petits* soucis mécaniques...j'en ai été témoin, et ça m'a sidéré . Quandi un propriétaire de voiture française se prononce sur la fiabilité de son véhicule, il y a toute cette frustration de ne pas avoir pu acheter allemand qui remonte, et le propriétaire se lâche pour libérer un peu de cette honte inconsciente d'avoir acheté français.

Troisième raison, avouons-le, on aimerait tant s'acheter une image de respectabilité en se payant cette grosse BMW qui flatterait tant notre ego ! Oui mais voilà, elles sont chères les voitures allemandes, car les allemands savent tout cela, eux qui ont sondé le neo-cortex des acheteurs français et savent faire des bonnes marges sur le dos des petits pigeons Franzosich ! Marges qui sont aussi réinvesties en études et développement.... Ce que les marques françaises ne peuvent pas faire autant.

Quatrième raison, le style, le design. Le célèbre désigner Raymond Loewy disait "la laideur se vend mal". Si les allemands semblent avoir retenu depuis longtemps cette maxime , les constructeurs français, malgré l'origine française de Loewy, ne l'ont pas toujours accroché au fronton des bureaux de style, gravé dans le marbre. Ainsi, on a vu apparaître des monstruosités telles que la Velsatis, la 1007 et autres Avantime parce les bureaux de style avaient tout pouvoir, ce qui est une grossière erreur stratégique J'ai ainsi pu voir en avant première des modèles français de style dits "clay" et j'ai compris en cinq secondes que la bagnole ne se vendrai pas....car voilà, le coup de cœur, l'effet waouh doit être quasi instantané, et si il faut une demi journée pour se convaincre que finalement la bagnole est pas si moche, c'est foutu pour l'avenir commercial du véhicule.

Si on ne serre pas les c.... des designers, ils se prennent pour des petits princes et imposent leur style même si objectivement il est moche.

J'ai ainsi été témoin du choix d'un style moche pour un véhicule PSA parce que le designer (un vrai c...) était marié à une fille de la famille Peugeot (véridique), alors que le style Pininfarina avait la préférence de toute la communauté des ingénieurs. Et c'est comme ça qu'on flingue la carrière commerciale d'une voiture. Le dernier "gimmick" stylistique qui me vient à l'esprit sont les énormes panneaux horribles "air bump" sur les flancs de la C3... Ils ont disparu avec le restylage du véhicule.

Les voitures allemandes ne sont pas si fiables, loin de là , et jamais je n'achèterai les dernières générations qui coûtent une fortune en réparation. Il n'en reste pas moins que les meilleurs véhicules sont japonais Toyota, mais la aussi pas les dernières générations !

Je partage votre commentaire qui aborde les jeux de pouvoir et d'influence au sein d'un même constructeur.

Par

C'est très clair, l'industrie automobile française est en retard sur les SUV, dommage qu'elle le soit également sur les citadines et les berlines, en hybride ou électriques. Acheter français, c'est accepter de passer sa vie en SAV, de perdre du temps et de l'argent dans des réseaux totalement défaillants où le moindre problème se transforme en énigme pour le SAV qui va mettre un temps fout à trouver a solution, quand il l'a trouve.

D'autant plus qu'acheter Français ne veut plus rien dire aujourd'hui, la french touch.... fabriquée au maghreb ou autres contrées hautement technologiques...

Par

En réponse à Vaas

On reconnaît toute la mauvaise foie du mec qui bosse dans l'automobile française..

C'est de la merde on à t'as dit, c'est pas la peine de débarquer avec des arguments bidons. Vous faites de la merde vous faites de la merde c'est tout.

Arrête de prendre les gens pour des cons en disant qu'ils achètent aveuglement allemands juste parce qu'on leurs à dit que c'était bien. Perso je roule en Toy, mais surtout avec une audi 80 1.8s de.....1986! Et elle tourne comme une horloge et tout fonctionne dessus.. Pas sûr que tes 308hdi marchent encore aussi bien dans 30 piges

Mais pas sûr qu'une A3 tdi d'aujourd'hui roulera encore dans 30 ans ?

Par

En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

J'ai deux 3008 un de 2009 et qui a 150000 km sans gros problèmes sauf le ventilateur de chauffage que Peugeot a pris en charge partiellement donc ce véhicule est fiable.

Mon deuxième 3008 est le nouveau modèle et est de 2017 et je n'ai eu qu'un seul problème en garantie : l'écran tactile a lâché et c'est tout.

Donc pour moi, oui Peugeot fabrique des voitures fiables encore faut il avoir l'honnêteté de le reconnaitre !

Le véhicule est de 2017 mais " l'écran tactile a lâché et c'est tout". Mais oui Peugeot fait des voitures fiables :lol: Et ça parle d'honnêteté :ddr:

Par

En réponse à Penible

De toutes façons toutes les voitures en Europe souffrent actuellement d'une obsolescence programmée. Une obsolescence politique qui va de plus en plus contraindre leurs propriétaires à se séparer de véhicules en parfait état qui n'auront tout simplement plus le droit de mettre une roue dehors. Dès lors est ce bien utile de prévoir des matériaux/finitions à longue durée de vie ?

Autant tous acheter du Renault jetable :bien:

Par

En réponse à GTvision

Il y a presque deux ans j'étais à la recherche d'une nouvelle voiture... Possédant une Mazda je me dirige donc vers eux et regarde ce qu'ils me proposent pour mon budget. Ils me font une offre pour une 3, milieu de gamme, essence et manuelle. Je vais voir chez les mandataires qui proposent une 308 GT line avec options sympathiques, 1,5HDI automatique. Je me dis tant pis pour la japonaise le rapport prestations/prix ne peut pas être battu.

Bilan: retour au garage après 5000km kilomètres pour un bruit de casserole à l'arrière: il s'avère qu'ils ont monté la goulotte de remplissage du réservoir à l'envers à l'usine. Plantages répétés de l'écran qui nécessite son remplacement. Rappel pour le catalyseur qui ne fonctionnait pas et a dû être remplacé. Cycle de régénération du FAP bien trop rapproché (+- tous les 200km alors que je fais pas mal de longs trajets) qui me ruine ma moyenne de conso (non résolu, on me répond que c'est normal). Et le pompon: casse moteur à 37000km. La voiture a aujourd'hui 42000km, et je n'attends qu'une chose c'est de terminer mon crédit dans 2 ans pour la virer avant qu'elle ne m'explose à la figure. Plus jamais de française.

Je ne defends pas les voitures françaises.

Ceci dit, tu est tombé sur un mauvais numero, heureusement qu'elles ne sont pas toutes comme ça

Par

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Par

J'ai eu 12 voitures avant l'actuelle.

-5 Renault dans l'ensemble pas si mal.

-2 Peugeot 50% 1 merde et 1 top

- 1 Citroën bof mais elle était vieille très km et pas réputée fiable

-1 vw ko technique très vite, la pire

-1 skoda très très bien

-2 fiât catastrophe

- 1 Toyota le bonheur

Par

En réponse à Maître_Yoda

Mais pas sûr qu'une A3 tdi d'aujourd'hui roulera encore dans 30 ans ?

on ach^te une voiture pour la transmettre en héritage dans 30 ans, ou pour rouler tous les jours sans ennuis ??

Par

En réponse à ZYXW

Faut lire le mag....

justement, j'i pas trouvé l'article sur le site UFC, donc quand on parle d'une étude, le plus simple au 21° siècle, c'est de mettre le lien vers l'étude en question

Par

En réponse à richardp

Je ne defends pas les voitures françaises.

Ceci dit, tu est tombé sur un mauvais numero, heureusement qu'elles ne sont pas toutes comme ça

Vous n'avez pas tiré le mauvais numéro, vous avez simplement acheté une des pires marques du marché.

Par

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Vous parlez de l'Aygo, désormais elle ne collabore plus avec PSA, les moteurs PSA ayant amené trop de pbs. Il a fallu le moteur Toyota pour qu'enfin ça fonctionne !!

Par

En réponse à Aldo324443

on ach^te une voiture pour la transmettre en héritage dans 30 ans, ou pour rouler tous les jours sans ennuis ??

Libre à toi si tu veux mettre 40 milles balles dans une voiture qui tiens 5ans..chacuns fait ce qu'il veut de son pognon

Par

Quelle partialité de M.Holtz!! Ahurissant ce frenchbashing! J'ai l'impression que c'est le point de vue d'un Allemand! Nous avons inventé l'automobile et Bugatti nous doit son prestige ! Choisissez votre camp M. Holtz !

:cubitus:

Par

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Mdrrrr Dacia plus fiable que les japonaises

Par Profil supprimé

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Autoplus classe chaque année Toyota et Suzuki n°1 et 2. Une année dans un sens, une année dans l'autre. Dacia, qui se met à fabriquer des voitures d'aujourd'hui, descend dans le milieu du tableau, mais la dynamique est négative.

Et quant à dire que Peugeot vend plus que Toyota et Honda réunis, certes sur le marché français, mais dans le reste du vaste monde, le Lion est un tout petit (malheureusement d'ailleurs), les deux autres des géants.

Et j'ai davantage confiance en des marques qui vendent des millions de véhicules, avec des milliards et milliards de KM d'expérience utilisateur, dans des pays avec des conditions extrêmes.

Par

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Il me semble tout de même qu'à l'échelle internationale, les asiatiques sont aussi en tête en terme de fiabilité.

Compte tenu des ventes totales de Toy et celle des marques françaises, il se peut que votre raisonnement ne tienne pas vraiment la route.. :-)

Par

En réponse à richardp

Je ne defends pas les voitures françaises.

Ceci dit, tu est tombé sur un mauvais numero, heureusement qu'elles ne sont pas toutes comme ça

Casse moteur précoce.....Pensez au defaut d'entretien fait par le garage : huile de ricin, utilisation partielle d'huile usagée !!!

Par

En réponse à GY201

C'est effectivement un point clé: les japonnais ont des protocoles d'entretien a 15.000 ou 20.000 km et n'ont jamais pris le risque des espacement imbéciles a 30.000 km. Perso, j'ai choisi de faire tout ça a 20.000 km sur toutes mes voitures sans trop me préoccuper des espacements préconisés.

C'est plus facile pour moi, j'ai toujours eu accès a un atelier et en plus j'ai depuis quelque mois une fosse dans la dépendance de mon nouveau logis.

Les allemands y reviennent : les entretiens "long life" sont réduits. Par exemple sur les dernières BMW, la périodicité est redescendue à 25000km.

Du bon sens !

Par

En réponse à Vaas

Libre à toi si tu veux mettre 40 milles balles dans une voiture qui tiens 5ans..chacuns fait ce qu'il veut de son pognon

Je mets de l'argent pour pouvoir rouler. J'ai insisté bêtement avec 5 Renault, dont 4 neuves, toutes plus mauvaises les unes que les autres.

Nier que les japonais font des voitures qui durent et sont fiables , c'est avoir des œillères.

Et le prix d'achat d'une Renault ou d'une Peugeot n'est pas moindre. Il faut être dans le déni le plus total pour ne pas le reconnaître. Je préférerais "acheter Français, à plusieurs conditions, :

que les voitures offrent le même service que les autres marques que le SAV soit à la hauteur, (ce qui est très loin d'être le cas) et que ces véhicules soient construits en France !!

Et même sans acheter Japonais, roulez en Skoda par exemple, vous comprendrez ce qu'est une voiture.

Par

Pour ce qui est de cette étude : BIDON ! Une recherche de 30 secondes sur internet vous amènera à lire une étude au classement très différent… Lorsqu'un étude est basée sur un échantillon statistique ridicule et sur l'avis des clients, on la met à la poubelle.

De mon point de vue, et par mon métier j'en vois énormément, suffisamment pour être objectif, je vous dirais tout simplement… qu'il n'y a plus de mauvaises voitures, ni de marques pas fiables.

Un manque de fiabilité supposé d'un modèle reste dans au dessous de 1% de l'échantillon, comparé aux 10% possibles il y a encore 20 ans. La fiabilité de TOUTES les marques a énormément progressé. Certaines sont encore meilleures, mais c'est dans l'épaisseur du trait.

Par

En réponse à GY201

Les spécifications constructeurs sont différente. Valéo sait ajuster sa qualité en fonction de requêtes de chaque constructeur.

Absolument, les équipementiers ont bien souvent 3 gammes dans leur offre :

- Moins cher : Renault, Fiat, etc.

- Milieu de gamme : Peugeot, VW/Audi

- Haut de gamme : BMW, MB, Lexus, etc.

La fiabilité vient aussi de là. Mais encore une fois, on parle de taux de panne très faible, même pour la gamme pas chère

Par

En réponse à GTvision

Il y a presque deux ans j'étais à la recherche d'une nouvelle voiture... Possédant une Mazda je me dirige donc vers eux et regarde ce qu'ils me proposent pour mon budget. Ils me font une offre pour une 3, milieu de gamme, essence et manuelle. Je vais voir chez les mandataires qui proposent une 308 GT line avec options sympathiques, 1,5HDI automatique. Je me dis tant pis pour la japonaise le rapport prestations/prix ne peut pas être battu.

Bilan: retour au garage après 5000km kilomètres pour un bruit de casserole à l'arrière: il s'avère qu'ils ont monté la goulotte de remplissage du réservoir à l'envers à l'usine. Plantages répétés de l'écran qui nécessite son remplacement. Rappel pour le catalyseur qui ne fonctionnait pas et a dû être remplacé. Cycle de régénération du FAP bien trop rapproché (+- tous les 200km alors que je fais pas mal de longs trajets) qui me ruine ma moyenne de conso (non résolu, on me répond que c'est normal). Et le pompon: casse moteur à 37000km. La voiture a aujourd'hui 42000km, et je n'attends qu'une chose c'est de terminer mon crédit dans 2 ans pour la virer avant qu'elle ne m'explose à la figure. Plus jamais de française.

Tout est dit, merci, cela confirme mes impressions

Par

Oui enfin faut arrêter avec les Japonaises indestructibles, pour certaines c'est vrai mais pas toutes, en témoigne mes deux rav4 d4d et surtout un nissan tino(avec pourtant un moteur nissan)

Par

En réponse à PlasticMoussey

C'est vrai que c'est d'un rassurant en cette période d'avoir un taux d'avarie permettant d'aller tutoyer la BAU, ou de rester immobilisé...ah quoi que, c'est peut-être bien le meilleur moyen de confiner les plus revêches...

la question est de savoir ce qui va se passer quand tous les gens vont tenter de démarrer leurs voitures dans 5-6 semaines, voire bien plus tard.:blague:

Par

En réponse à A l

:biggrin::biggrin:

desolé mais tu me fais sourire car ton soucis d appuie tête de ta Renault revient sans cesse.. (même vu ton commentaire sur l avis propriétaire)

c etait si agaçant que ça ?

J'en rajoute pour le coté comique. Mais faut t'imaginer juste un petit bruit (que tu entends même avec de la musique) à la moindre petite vibration. Même sur autoroute.

C'est vraiment pénible. Surtout que c'était pas une Twingo quoi.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Rien ne vaut la fiabilité d'une Peugeot ! :bien:

Et il est appréciable de pouvoir compter sur un Sav compétent et respectueux du Client.

Relis l'article, ils t'expliquent que suite à une enquête, non.

Sinon, tu connais le japon ?

Par

En réponse à Jetstream

Oui enfin faut arrêter avec les Japonaises indestructibles, pour certaines c'est vrai mais pas toutes, en témoigne mes deux rav4 d4d et surtout un nissan tino(avec pourtant un moteur nissan)

Oui en effet, après faut relativiser comme tu le dis, combien de modèles sur la masse des productions de japonaises etc...

Dans les pays tropicaux ou d'Afrique ou dans les pays froid Canada Russie etc, les japonaises font preuves de robustesses et de fiabilité et sont plébiscité pour cela...

Comme je le dis souvent on ouvre le capot d'une japonaise hormis la spécificité de Subaru, Nissan, et quelques autres modèles, la différence de conception est flagrante.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Et sinon cette article m'a permis de voir l'immense différence qu'il y 'a entre un 3008 base et un 3008 toute option :smile:

Peugeot fait son allemand. Version entry dégueulasse dépouillée.

Par

En réponse à Marcottage

Les voitures françaises ç'est moyennement fiable j'ai gardé mes voitures assez longtemps mais je les trouve meilleures que Volkswagen, j'ai eu une Jettq voiture gardée 12 ans mais plein de problèmes pot d'échappement 3 fois changé , amortisseurs 2 fois changé , chauffage de radiateur , voiture raide à 150 mille km les allemandes ne sont plus ce que c'était , un rover 820 si moteur fiable, mais problème de pot catalytique , de lèves vitres et de direction vendue pour une bouchée de pain , puis un Ford c Max essence très costaud gardé 14 ans doit 147 mille km , un roulement de roue à changer, et le refroidisseur clim , c'est tout la voiture n'était pas usée siège intérieure nickel et carrosserie extérieure impec , actuellement je roule en japonaise depuis 1 an et j'en suis content .....

(..)actuellement je roule en japonaise depuis 1 an et j'en suis content .....(..)

encore heureux, 1 an, c'est ridicule.

ma c3 a 4 ans et 75000km, et pour moi, c'est encore insuffisant pour parler de fiabilité. et pourtant, 0 problème, même pas en terme de bruit parasite.:bah:

Par

En réponse à GY201

C'est effectivement un point clé: les japonnais ont des protocoles d'entretien a 15.000 ou 20.000 km et n'ont jamais pris le risque des espacement imbéciles a 30.000 km. Perso, j'ai choisi de faire tout ça a 20.000 km sur toutes mes voitures sans trop me préoccuper des espacements préconisés.

C'est plus facile pour moi, j'ai toujours eu accès a un atelier et en plus j'ai depuis quelque mois une fosse dans la dépendance de mon nouveau logis.

Perso c'est préco constructeur ou 1an, au premier atteint (là la Mazda à priori ça va taper vers 16/17 000km)

Par

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Personne ne roule avec ça en France? mais si on ouvre ses yeux, au niveau mondial il s'en vend bien plus que nos françaises!

Et en terme de fiabilité pas de débat, les japonais/coréens sont au dessus. Nos constructeurs doivent savoir se remettre en question, il y a déjà beaucoup de progrès sur la qualité des assemblages et des intérieurs, c'est un premier pas déjà..

C'est justement dommage que Renault n'utilise pas plus l'expertise de Nissan et aujourd'hui de Mitsubishi sur la conception de nouveaux moteurs plus accessible robuste et fiable..

Par

Enfin, c'est aussi un classement subjectif où l'on demande l'avis des gens. Je me demande aussi si la place des françaises en bas de classement n'est pas davantage un problème culturel (les français râleurs et jamais content) qu'un problème réel.

Ensuite, on voit qu'en bas de classement, c'est des diesels. Evidemment, si on achète un diesel pour faire des petits trajets, ça va poser problème. Donc, choisir un moteur adapter à ses besoins est ultra-important.

Enfin, l'entretien joue un rôle important. J'ai demandé plusieurs fois des offres pour le service de ma Mazda 2 hors du réseau de concession. Aucun petit garage ne veut entretenir ma Mazda. Par contre, avec une marque européenne, aucun problème pour entretenir sa voiture hors réseau. Du coup, les processus qualité et la formation sont certainement plus importants dans le réseau, ce qui explique aussi la qualité de l'entretien. J'imagine que les japonaises ont un taux d'entretien en réseau bcp plus élevée que les françaises, simplement parce que c'est déjà difficile de trouver un garage hors réseau avec une japonaise. De plus, chez Lexus, les gens ont les moyens financiers d'entretenir dans le réseau.

Pour moi, cela fait déjà 3 explications importantes qui explique la mauvaises places des françaises. Si on achète une 308 essence et qu'on l'entretient dans le réseau Peugeot, a-t-elle vraiment une fiabilité douteuse. En ajoutant également, un respect du temps de chauffe du moteur et en mettant de l'essence des pétroliers qui nettoie le moteur (pas de l'essence de supermaché qui encrasse les moteurs).

Par

En réponse à gotomtom

Enfin, c'est aussi un classement subjectif où l'on demande l'avis des gens. Je me demande aussi si la place des françaises en bas de classement n'est pas davantage un problème culturel (les français râleurs et jamais content) qu'un problème réel.

Ensuite, on voit qu'en bas de classement, c'est des diesels. Evidemment, si on achète un diesel pour faire des petits trajets, ça va poser problème. Donc, choisir un moteur adapter à ses besoins est ultra-important.

Enfin, l'entretien joue un rôle important. J'ai demandé plusieurs fois des offres pour le service de ma Mazda 2 hors du réseau de concession. Aucun petit garage ne veut entretenir ma Mazda. Par contre, avec une marque européenne, aucun problème pour entretenir sa voiture hors réseau. Du coup, les processus qualité et la formation sont certainement plus importants dans le réseau, ce qui explique aussi la qualité de l'entretien. J'imagine que les japonaises ont un taux d'entretien en réseau bcp plus élevée que les françaises, simplement parce que c'est déjà difficile de trouver un garage hors réseau avec une japonaise. De plus, chez Lexus, les gens ont les moyens financiers d'entretenir dans le réseau.

Pour moi, cela fait déjà 3 explications importantes qui explique la mauvaises places des françaises. Si on achète une 308 essence et qu'on l'entretient dans le réseau Peugeot, a-t-elle vraiment une fiabilité douteuse. En ajoutant également, un respect du temps de chauffe du moteur et en mettant de l'essence des pétroliers qui nettoie le moteur (pas de l'essence de supermaché qui encrasse les moteurs).

Etonnant, je n'ai jamais eu le moindre souci pour faire des entretiens hors réseau, que ce soit mazda, toy ou lexus.

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

oui pour les voitures allemandes vous avez raison mais pour les japonaises je crois que c'est realité quand je vois la berline toyota de mon voisin 20 ans 300 000 km sans une seule panne et il vient de changer pour un mazda cx 5 neuve pour imiter ses voisins qui ont presque tous des suv

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même 20 eme je resterai chez Peugeot car les Peugeot me plaisent et les mienne n'ont jamais eu de souci

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En réponse à lapoutre45

Absolument, les équipementiers ont bien souvent 3 gammes dans leur offre :

- Moins cher : Renault, Fiat, etc.

- Milieu de gamme : Peugeot, VW/Audi

- Haut de gamme : BMW, MB, Lexus, etc.

La fiabilité vient aussi de là. Mais encore une fois, on parle de taux de panne très faible, même pour la gamme pas chère

Faites une petite recherche sur les voitures ayant plus de 200000 kms sur CARADISIAC par exemple......

Surprise !!! Ou est la fiabilité allemande chèrement vendue ???

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y'a que 2 marques a problèmes pour moi que je n’achèterai jamais c'est Fiat et Ford ,problème constaté par possesseurs

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En réponse à Nadir94 Q5

" Insonorisation mieux que les Japonaises "

Bon pour les voitures anciennes je ne sais pas :bah:

Mais pour les voitures actuelles j'ai pas eu l'impression qu'une Renault ou une Peugeot étaient mieux insonorisées qu'une Toyota ou une Honda bien sûr je parle la des voitures Japonaises qui sont dites généralistes ( la limite c'est la catégorie du Rav4 et CRV)

Je suis aussi de cet avis. Pour avoir eu des Honda et encore avoir une Civic en comparaison à une 308 de même génération.

Pour moi l'explication est que les autoroutes japonaises sont limitées à 100km/h, donc les contraintes sont plus faibles. Les bruits de roulement sont très présents aussi.

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En réponse à marlboro55

même 20 eme je resterai chez Peugeot car les Peugeot me plaisent et les mienne n'ont jamais eu de souci

Et vous avez tout à fait raison si vous en êtes satisfait alors pourquoi changer

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En réponse à Aldo324443

Je mets de l'argent pour pouvoir rouler. J'ai insisté bêtement avec 5 Renault, dont 4 neuves, toutes plus mauvaises les unes que les autres.

Nier que les japonais font des voitures qui durent et sont fiables , c'est avoir des œillères.

Et le prix d'achat d'une Renault ou d'une Peugeot n'est pas moindre. Il faut être dans le déni le plus total pour ne pas le reconnaître. Je préférerais "acheter Français, à plusieurs conditions, :

que les voitures offrent le même service que les autres marques que le SAV soit à la hauteur, (ce qui est très loin d'être le cas) et que ces véhicules soient construits en France !!

Et même sans acheter Japonais, roulez en Skoda par exemple, vous comprendrez ce qu'est une voiture.

Tu voudrais acheter une française assemblée en France (mais qui ne veut pas dire produite à 100% en France, comme la belle entourloupe de Toyota avec la Yaris assemblée en France avec des composants d'Europe de l'Est) mais ne pas la payer plus cher qu'une concurrente produite en Europe de l'Est ou Turquie?

Après tu descendras dans la rue pour manifester que les départs à la retraite sont trop éloignés, les congés trop courts, la remise en cause des 35h

-> regarde comment ça bosse ailleurs (salaires, congés, retraite, prestations sociales) et met ça en rapport quand tu achètes une voiture étrangère

Par

En réponse à Jetstream

Oui enfin faut arrêter avec les Japonaises indestructibles, pour certaines c'est vrai mais pas toutes, en témoigne mes deux rav4 d4d et surtout un nissan tino(avec pourtant un moteur nissan)

Les mazouts toyota ont souvent connu des avaries...

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En réponse à Profil supprimé

7 ans c'est tout sauf de la merde. Personne ne fait mieux aujourd'hui. Quant aux 100 000 km, ça fait 15 000 bornes/an environ, un peu moins. Beaucoup ne font pas ça, même avec leur véhicule principal et surtout quand ils en ont plusieurs.

En tout cas je pense qu'un jour je testerai. Je ne connais personnellement personne qui a testé la garantie, mais je me méfie toujours de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'Ours. Et surtout, ceux pour qui la garantie aurait été refusée, je serais curieux de voir le carnet d'entretien. Comme je le disais, c'est quasi impossible de trouver une voiture même âgée de 5 ans qui a été entretenue dans les règles. Alors 7 ans et chez Kia (qui est nécessairement plus cher que Norauto ou le beau-frère) ça élimine du monde ! C'est d'ailleurs comme ça que Kia a dû penser son offre. Chapeau bas a l'équipe marketing !

Toujours fait l'entretien chez kia avec une moyenne de 400e la révision tous fluides et filtres compris, travail très bien fait avec véhicule de prêt gratuit.

J'ai eu l'occasion de faire marcher la garantie deux fois en 15 ans et sur deux autos, le réservoir changé sur ma Rio en 2008 donc à l'époque garantie 3 ans, soucis de vernis connu et un simple capteur d'embrayage sur la venga suite à l'allumage du voyant esp...

Plus de 600000km en Rio et 150000km en venga, je vais signer à nouveau pour une coréenne, une i20 essence cette fois étant amené à moins rouler et du fait du prix du sp95 équivalent au gazole.

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Je voudrais revenir sur le titre de l'article:

Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?

Et alors? ben c'est simple, elles ne se vendent pas ou pour le moins, elles se vendent mal.

Si nos constructeurs ne se reprennent pas, ils vont décliner comme a pu décliner FIAT. Je rappellerai que FIAT était numéro 1 en Europe en 1980.

Personnellement, je suis trop «mondialisé» pour me sentir peiné.

.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Chez VAG les mécanismes de vitres électriques on en a changé des wagons et les compresseurs de clim qui perdent leur poulie aussi et bien avant l’âge de la vôtre

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En réponse à VARVILO

Dans le registre mauvaise foi, vous battez toute la communauté des intervenants à plate couture: pas le moindre argument, des sentences définitives, des jugements à l'emporte-pièce, des pétitions de principe. C'est typique des demeurés, des abrutis qui, faute d'avoir la capacité à débattre avec une personne qualifiée, donne carrément dans l'intimidation ("on te dit"!:colere:)

T'es intimidé ?? Ohhhh encore un type avec qui il faut apparemment prendre des pincettes pour lui parler mais qui n'hésite pas à traiter les autres d'abrutis....

C'est pas de ma faute si c'est prouvé par A + B que les voitures françaises sont moins fiables que certaines autres et que certaines personnes se sentent agressée et vont crier au scandale anti français juste parce que nos voitures ne sont pas classées numéro 1..

Par

En réponse à VARVILO

Dans le registre mauvaise foi, vous battez toute la communauté des intervenants à plate couture: pas le moindre argument, des sentences définitives, des jugements à l'emporte-pièce, des pétitions de principe. C'est typique des demeurés, des abrutis qui, faute d'avoir la capacité à débattre avec une personne qualifiée, donne carrément dans l'intimidation ("on te dit"!:colere:)

Des arguments j'en ai j'te dis que mon allemande à 30ans et tourne nickel, des voitures françaises j'en ai eu et pas forcément le même constat, c'est pas un argument ça ? C'est un jugement à l'emporte pièce ? J'ai eu peugeot 605, 406, Citroën saxo, Renault 5. tkt pas, les voitures françaises je connais aussi. Et depuis que je roule en Jap et allemande j' ai moins de soucis voilà tout. C'est une conclusion tirée sur des années de roulage..

Et toi, quels sont tes arguments ?? Développe au lieu d'insulter les gens de demeurés et abrutis ( derrière le clavier comme un homme loooool)

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En réponse à v_tootsie

Les mazouts toyota ont souvent connu des avaries...

Y'a eu une époque c'était pas du Toyota leurs diesel, aussi.

Par

En réponse à Carnot 59

Tous les deux sont 1,6 HDI !

Ce 1,6l HDI existe en deux version très différentes, l'une avec une culasse a 8 soupapes qui ne pose pas de problème particulier et une deuxième équipée d'une culasse a 16 soupape qui a posé quantité de soucis.

Sur la version 16S, les injecteurs traversent le cache culbuteur. Sur tous les injecteurs, il y a une rondelle en cuivre qui assure l'étanchéité au pied de cet injecteur.

Avec le montage habituel, si ce joint faiblit, le bruit de la fuite est audible et la crasse qui s'échappe se voit a l'extérieur du moteur.

Avec le montage de la culasse 16S (version Euro 4), quand la fuite arrive, cette crasse (produits de combustion du gazole) passe dans l'huile et fini par colmater le circuit d'huile. Ça se termine par la casse du turbo voire même du moteur.

A noter que PSA a eu une bonne réaction quand ils sont revenus a la culasse 8S vers 2010 pour la version Euro 5, le retour a un niveau de fiabilité convenable a suivi ce changement.

A noter aussi le retour de cette culasse 16S sur le nouveau 1,5l Euro 6.2 , le retour des mêmes tracas est assuré. Pour celui qui a une voiture équipée d'un DV6 ou DV5 a culasse 16S, la solution est de changer tous les 60.000 km ces 4 joints a 2€ et moins de 1 heure de main d'œuvre pour limiter le risque.

.

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En réponse à Moukeaf

Y'a eu une époque c'était pas du Toyota leurs diesel, aussi.

Je ne savais pas. Qui fournissait les bouzins ?Je n'ai eu que des motorisations essence.

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En réponse à Moukeaf

Y'a eu une époque c'était pas du Toyota leurs diesel, aussi.

Oui et c'était mieux il semblerait, parce que bon un moteur hs a 82.000km ça fait peu, même s’il a été remplacé sous garantie

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En réponse à flo_runner

Tu voudrais acheter une française assemblée en France (mais qui ne veut pas dire produite à 100% en France, comme la belle entourloupe de Toyota avec la Yaris assemblée en France avec des composants d'Europe de l'Est) mais ne pas la payer plus cher qu'une concurrente produite en Europe de l'Est ou Turquie?

Après tu descendras dans la rue pour manifester que les départs à la retraite sont trop éloignés, les congés trop courts, la remise en cause des 35h

-> regarde comment ça bosse ailleurs (salaires, congés, retraite, prestations sociales) et met ça en rapport quand tu achètes une voiture étrangère

D'une part je ne descendrai jamais dans la rue car je pense que les 35h ont été la plus grande connerie de tous les temps et la mesure qui a crée le plus de chômage !!

Quand à l'origine des pièces, j'ai réussi à avoir une Clio fabriquée en Turquie dont la crémaillère de direction n'était pas cémentée officiellement la faute du sous-traitant turc !! on croit rêver. ça frise l’inconscient, et même l'incompétence de vendre de telles poubelles !!

Je constate par ailleurs que ça ne te gêne pas d'avoir de longs congés et de travailler très peu, mais que tu estimes qu'il est normal de sous-traiter dans des pays où on peut exploiter les travailleurs !!

La différence de prix de revient va en totalité dans la poche des actionnaires, en aucun cas ça ne baisse les prix.

Et pour parler de Toyota et de la Yaris, les employés de Valenciennes ne voudraient pas changer, et Toyota peut produire au même prix avec une main d'oeuvre chère : ça prouve bien la fumisterie des actionnaires Renault ou PSA. Il n'y a que les erreurs d'extrêmes gauche qui pensent que par exemple Ford exploitait les travailleurs Français !! Poutou est désormais content, c'est fermé !!

Par

En réponse à flo_runner

Tu voudrais acheter une française assemblée en France (mais qui ne veut pas dire produite à 100% en France, comme la belle entourloupe de Toyota avec la Yaris assemblée en France avec des composants d'Europe de l'Est) mais ne pas la payer plus cher qu'une concurrente produite en Europe de l'Est ou Turquie?

Après tu descendras dans la rue pour manifester que les départs à la retraite sont trop éloignés, les congés trop courts, la remise en cause des 35h

-> regarde comment ça bosse ailleurs (salaires, congés, retraite, prestations sociales) et met ça en rapport quand tu achètes une voiture étrangère

C'est partout comme ça, j'ai bossé chez PSA et leurs faisceaux électriques proviennent de Tunisie.. Pour ne citer que ça..

Par

En réponse à Vaas

C'est partout comme ça, j'ai bossé chez PSA et leurs faisceaux électriques proviennent de Tunisie.. Pour ne citer que ça..

ou bien du Maroc.

Je viens de faire le câblage de la prise remorque de mon berlingo, c'est estampillé Delphi Marrakech.

A propos de ce câblage électrique, c'est simplissime malgré le multiplexage.

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne savais pas. Qui fournissait les bouzins ?Je n'ai eu que des motorisations essence.

Il y a eu PSA dans la triplette par exemple, du BMW dans les Avensis et Verso avant leur remise au placard.

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En réponse à nicotdi

Ça veut rien dire ce que tu dis ... tu en as conscience ?

Je ne vois toujours pas le souci...

Par

En réponse à Aldo324443

D'une part je ne descendrai jamais dans la rue car je pense que les 35h ont été la plus grande connerie de tous les temps et la mesure qui a crée le plus de chômage !!

Quand à l'origine des pièces, j'ai réussi à avoir une Clio fabriquée en Turquie dont la crémaillère de direction n'était pas cémentée officiellement la faute du sous-traitant turc !! on croit rêver. ça frise l’inconscient, et même l'incompétence de vendre de telles poubelles !!

Je constate par ailleurs que ça ne te gêne pas d'avoir de longs congés et de travailler très peu, mais que tu estimes qu'il est normal de sous-traiter dans des pays où on peut exploiter les travailleurs !!

La différence de prix de revient va en totalité dans la poche des actionnaires, en aucun cas ça ne baisse les prix.

Et pour parler de Toyota et de la Yaris, les employés de Valenciennes ne voudraient pas changer, et Toyota peut produire au même prix avec une main d'oeuvre chère : ça prouve bien la fumisterie des actionnaires Renault ou PSA. Il n'y a que les erreurs d'extrêmes gauche qui pensent que par exemple Ford exploitait les travailleurs Français !! Poutou est désormais content, c'est fermé !!

Je remet en cause les gens qui demandent aux voiture françaises d'être assemblées en France, sans pour autant être prêt à payer plus cher, ni qui ne veulent remettre en cause leurs acquis sociaux.

Toyota a bien joué à Valenciennes, entre les grosses subventions pour venir s'installer en France et faire venir la majorité des pièces d'Europe de l'est, pour moi cette voiture est moins made in France qu'une Peugeot, même si elle est assemblée en Europe de l'Est (ce qui compte c'est le nbre de personne ayant travaillé pour réaliser la voiture)

Je ne crois pas que la différence soit uniquement dans les actionnaires, mais tu as raison de le souligner car je crois qu'on est parmis les champions dans les dividendes... Le tarif de la MO en France n'est juste pas adapté à des produits à faible valeur ajoutée et je pense qu'on ne fait plus la différence par rapport à des pays qui coûtent moins cher en terme de qualification de personnel.

->Perso je ne me battrais pas pour l'arrêt des 35h (je suis payé au forfait et fait au mini 50h/s) , ni pour les retraites, ni pour d'autres acquis.

J'achète encore des voitures françaises si elles sont fiables (mes dernières : MéganeRS, C4 VTS)

Pour ma femme qui fait bcp de km, je l'ai faite passer sur une Civic, pour moi c'était le meilleur rapport prestations / coût et ce n'est pas dans la logique du low cost (assemblée en UK et conçue au Japon)

Par

Beaucoup de gens relient fiabilité et coût d'entretien, or ce sont souvent deux choses différentes...

Entre une française moyennement fiable qui sur une durée de détention de 6 ans, tombera une fois en panne, mais aura été achetée remisée, aura eu un coût d'entretien imbattable grâce au petit agent de la marque à deux pas de chez soi ; et une japonaise achetée avec une faible remise, qui n'aura pas connu de panne mais des révisions et entretiens plus chers (surtout dès qu'il faut changer une pièce d'usure), le tout à prestations équivalentes...je dirai que ça se discute, au final, mais selon moi rouler en marque française reste le plus avantageux, pour peu qu'on ait un bon garage de la marque près de chez soi.

Vous savez, le gars qui fait la révision simple avec vidange pour 90€...et 150 € la "grosse" révision avec purge liquide de frein voire filtre GO : allez trouver un garage d'une marque Japonaise qui fait ça :roi:

Les gens que je connais qui ont vraiment "gagné" de l'argent avec des japonaises, sont ceux qui ont gardé leurs modèles très longtemps, durée sur laquelle ces marques vont faire la différence.

On parle de durées de détentions de 10 ou 15 ans...là oui rouler Japonais devient intéressant tellement ces voitures sont fiables sur des longues durées.

Mais acheter Japonais en neuf pour la fiabilité, et revendre sa voiture au bout de 4 ou 5 ans, c'est souvent un mauvais calcul d'un point de vue financier, pas assez long pour bénéficier de la fiabilité de ces voitures.

Quand on voit le coût d'entretien d'une marque comme Mini franchement...et leur niveau de fiabilité, il faut quand même avoir été bien malchanceux avec les marques françaises pour affirmer que cela revient à moins cher.

L'obligation de revenir entretenir son véhicule en concession, où le personnel est parfois moins compétent en même temps que l'entretien plus onéreux, est un sacré handicap avec les marques Japonaises.

Quand aux Coréennes certes fiables mais vendues avec des durées de garanties très théoriques...et les mêmes problèmes de réseaux, pas motivé pour franchir le pas !

Par

En réponse à Moukeaf

Peugeot fait son allemand. Version entry dégueulasse dépouillée.

Mais la c'est vraiment flagrant :lol:

Par

Quoi ??? Le cric moins bien placé que les marques de PSA :hum:

Les fanboys du cric nous auraient menti ???? :blague: :buzz:

Par

En réponse à Moukeaf

Y'a eu une époque c'était pas du Toyota leurs diesel, aussi.

Oui Toyota a cassé des diesels, surtout quand c'était Peugeot qui leur fournissait !!

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne savais pas. Qui fournissait les bouzins ?Je n'ai eu que des motorisations essence.

Si j'en crois le commercial Toyota qui m'a dit ça, c'était des BMW à un moment.

Par

Moi perso après avoir roulé en française pendant 20 ans (Renault , Citroën) j'ai franchi le pas il y a 8 ans en passant chez Volvo (un V70 d'occase D5 de 160 000 km qui totalise ce jour 320 000 km) et je ne le regrette pas, au dernier contrôle technique je n'ai même pas pensé à faire le tour de l'auto, résultat un CT vierge pour une caisse de + de 320 000 km !!

Elle commence juste à avoir quelques petits rossignols...

Je préfère ne pas m'étendre sur mes précédentes voitures ou j'appelais mon garagiste par son prénom (ça crée des liens

Par

Quand je pense au Peugeot reine de l'Afrique, indestructible et coûtant rien à l'entretien, ma première 504 TI .....indestructible, bon elle rouillent un peu il fallait s'en occuper , entretien coût négligeable. ...aucun souci. J'en ai un super souvenir : confortable, ok elle partait de l'arrière il fallait être attentif sur le mouillé, des moyennes de 150 km/hr sur autoroute. ......j'ai préfère oublié les suivantes.....après je suis passé au 6 cylindres allemands. Pourquoi on faisait des très bonnes autos....et depuis 30 ans on fait de la M.....à cause de nos politiques ou que l'on a oublié qu'on fabriquait et vendait pour satisfaire le client ? Que ce soit l'administration ou le privé on ne devrait parler que de satisfaction client...ça changerai la France. ......satisfaire le client avant toute toute chose...car client content, patron content, actionnaire content, employé bien payé

Par Profil supprimé

En réponse à Aldo324443

Oui Toyota a cassé des diesels, surtout quand c'était Peugeot qui leur fournissait !!

le voisin de mes parents : Rav 4 diesel moteur cassé à 60 000 km.

Conclusion : aucune marque n'est épargnée par les pépins. Et surtout acheter une Toyota essence !!

Par

En réponse à Moukeaf

Si j'en crois le commercial Toyota qui m'a dit ça, c'était des BMW à un moment.

Ok. Ce qui expliquerait le taux d'embrouilles. Si j'en crois le petit garagiste de mon quartier, les mazout Bmw, c'est assez délicat...

Par

En réponse à v_tootsie

Ok. Ce qui expliquerait le taux d'embrouilles. Si j'en crois le petit garagiste de mon quartier, les mazout Bmw, c'est assez délicat...

C'est surtout le 2.2 qui était une belle merde et pourtant c'est un bloc toyota,après c'est juste pour dire qu'un raté ça existe dans toutes les marques c'est surtout le nombre de ces ratés qui fait la différence.

Par

En réponse à Vaas

Des arguments j'en ai j'te dis que mon allemande à 30ans et tourne nickel, des voitures françaises j'en ai eu et pas forcément le même constat, c'est pas un argument ça ? C'est un jugement à l'emporte pièce ? J'ai eu peugeot 605, 406, Citroën saxo, Renault 5. tkt pas, les voitures françaises je connais aussi. Et depuis que je roule en Jap et allemande j' ai moins de soucis voilà tout. C'est une conclusion tirée sur des années de roulage..

Et toi, quels sont tes arguments ?? Développe au lieu d'insulter les gens de demeurés et abrutis ( derrière le clavier comme un homme loooool)

L'expérience d'UN individu en matière de fiabilité ne permet pas d'en tirer des vérités générales. Je n'ai eu que des française à une exception près: une Polo I d'occasion, sur laquelle il a fallu remplacer la rampe de soupapes. La seule française qui m'ait coûté cher en réparation, c'est un break 305 (joint de culasse). Ma dernière made in France, une C3 II GPL, a eu pour seul pépin un problème d'inverseur essence//GPL.

Mais je n'en tire pas des jugements en matière statistique.

Ce qui est instructif dans l'exposé que vous prétendez flinguer sans y répondre, du haut de vos critères à vous, et sans vous demander si ça intéresse d'autres forumeurs, c'est une longue expérience dans le métier. Si ça ne vous intéresse pas, laissez tranquille ceux que ça intéresse.

Je persiste et signe: votre attitude est celle d'un sociopathe, et j'espère bien n'avoir jamais à me trouver sur la même voie de circulation que vous.

Par

Aïe, ça fait mal!

Ce n'est pas tant la mécanique qui nous fait défaut aux Français. Maintenant trouver un dCi qui déconne c'est bien rare (preuve en est ils ont atterri chez Mercedes). C'est plutôt sur l'électronique. Une fois qu'on saura gérer ça, on atteindra un niveau potable de fiabilité.

Après il y a toujours des ratés (Puretech avec courroie lubrifiée qui se désagrège, 1.2 Tce qui boit trop d'huile).

Mais je garde espoir!

Par

Si l'on tient compte des étés produites nos marques sont plutôt bonne.

0 défaut sur 308 gt Line HDI depuis 3 ans , bruit de suspension sur X3 au bout de 18 mois, usure des Pneu et capteur de collision qui vit sa vie

Par

En réponse à Maître_Yoda

Le véhicule est de 2017 mais " l'écran tactile a lâché et c'est tout". Mais oui Peugeot fait des voitures fiables :lol: Et ça parle d'honnêteté :ddr:

L'écran tactile... je me demande s'il en existe de vraiment capables tenir aussi longtemps que la mécanique, peu importe le prix que le constructeur voudra bien le payer chez un des peu nombreux fournisseurs. C'est le principe même de fonctionnement qui m'inquiète, et je m'attends à ce que, dans le futur, des voitures d'une quinzaine d'années soient inutilisables pour cause d'écran HS sans pièce de rechange (il faut le bloc).

Ceux qui travaillent dans l'électronique grand public voient des appareils farcis de CI condamnés à la jaille, cependant qu'on arrive à reconditionner des appareils à lampes des années 60.

Tant que la loi permettra aux voitures de collection de circuler, on risque de voir un parc automobile comportant un tout petit nombre de modèles historiques et rien entre eux et les modèles récents. Comme on peut toujours sortir de son département pas d'autres moyens que la bagnole, je subodore que les 403, DS, R16 (et autres) en bon état vont se négocier de plus en plus cher!

Par

En réponse à Vaas

On reconnaît toute la mauvaise foie du mec qui bosse dans l'automobile française..

C'est de la merde on à t'as dit, c'est pas la peine de débarquer avec des arguments bidons. Vous faites de la merde vous faites de la merde c'est tout.

Arrête de prendre les gens pour des cons en disant qu'ils achètent aveuglement allemands juste parce qu'on leurs à dit que c'était bien. Perso je roule en Toy, mais surtout avec une audi 80 1.8s de.....1986! Et elle tourne comme une horloge et tout fonctionne dessus.. Pas sûr que tes 308hdi marchent encore aussi bien dans 30 piges

Pas de mauvaise foi, et je ne bosse plus dans l'automobile, mais l'aéronautique !

Un véhicule allemand de 1986 à effectivement toutes les chances de rouler encore aujourd'hui.

Par

En réponse à Aldo324443

on ach^te une voiture pour la transmettre en héritage dans 30 ans, ou pour rouler tous les jours sans ennuis ??

J'achète une voiture pour rouler tous les jours pendant 15 ans. Pas pour prendre rendez vous tous les mois a la concession.

Par

Vos commentaires auraient-ils été les mêmes si les françaises avaient été en tête ?

Par

Dans ce fil, on voit parfaitement le tiraillement entre consommateur et citoyen. Le consommateur est l’ennemie du citoyen. Le consommateur arbitre contre le citoyen au moment de ses achats.

Par

En réponse à Chylomikit

Hum, je connais un type qui a bossé comme "Responsable expérience client" chez Audi puis chez BMW.

Il a finit sur les rotules, en burn-out total. Il n'y a rien de plus chiant et de plus exigeant qu'un client de ces marques. Ils ont acheté une berline 50 000 euros (une somme, certes) mais voudraient des prestations de Rolls. Ils se plaignent du moindre bruit, du moindre petit plantage de l'écran tactile dont ils ne savent pourtant pour la plupart pas se servir..... ils ont au contraire tendance à juger très sévèrement leur véhicule.

Ca dépend avec qui. Ils sont exigeants avec le réseau, mais disent à leur voisin que leur voiture est une merveille.

Par

En réponse à Willidauteville

Il y a 2 ans environ, j'avais vu une étude parue sur Auto plus il me semble qui plaçait les constructeurs Français juste derrière les Japonais, les premiums Allemands étant à la queue du classement.

Alors, la conclusion que j'en tire c'est que les études faites sur ce sujet sont peu FIABLES.

N'en déplaisent à certains.

Ouai, enfin il a quand même une constante, les Japs sont toujours devant, et les Coréens pas loin derrière.

Par

En réponse à Carnot 59

Bonjour à tous

J'ai deux 3008 un de 2009 et qui a 150000 km sans gros problèmes sauf le ventilateur de chauffage que Peugeot a pris en charge partiellement donc ce véhicule est fiable.

Mon deuxième 3008 est le nouveau modèle et est de 2017 et je n'ai eu qu'un seul problème en garantie : l'écran tactile a lâché et c'est tout.

Donc pour moi, oui Peugeot fabrique des voitures fiables encore faut il avoir l'honnêteté de le reconnaitre !

Tu as eu la chance de tomber sur 2 bons numéros. Mainten

Par

Maintenant, si le 3008 est classé 92ème sur 93, dans une étude à l'échelle de l'Europe, il faut que tu savoures ta chance

Par

En réponse à poliche

Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça ! :bien:

Et si je suis ce resonnement une Toyota Aygo est plus fiable qu'une 108 ou une c1 ??? Comment c'est possible c'est la même auto ?? :buzz:

Sérieusement mr Holtz vous feriez mieux de lire Auto Plus... ( apparemment plus pro que vous) Qui eux on réellement fait des tests de fiabilité... Et ou Dacia ce retrouve en meilleur position face au Japonaise...:love: Et on ne parle pas des allemands avec audi qui termine le classement ! Vous parlez fiabilité sur le 3008 mais sur combien de vente en France... Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! Halala encore un qui a pas eu un tarif sur la révision de sa Peugeot et qui veux faire savoir qu'il est pas content !

Pour ce qui est des voitures allemandes au vu des tarif facturés à leurs propriétaires impossible de ce plaindre, on a trop honte ( je roule en Porsche je suis au courant) bref tout ça pour dire que le seul problème sur les voiture Française c'est leur électronique... Le même que sur les Toyota ou autre voiture asiatique par exemple... Mais aujourd'hui peu importe la marque et la nationalité de l'auto car les pièces interne sont toutes achetés ailleurs... Il n'y a plus grand chose d'allemand sur les allemandes d'ailleurs la classe à est bien noté en fiabilité... c'est sur avec le dci 110 de chez Renault tout va bien ! Sinon question on paye le taux horaire de chez Renault quand on entretiens ça Mercedes moteur Renault ? :orni:

Il faut sortir de ton trou mec.

Par

En réponse à justlecteur

justement, j'i pas trouvé l'article sur le site UFC, donc quand on parle d'une étude, le plus simple au 21° siècle, c'est de mettre le lien vers l'étude en question

Ce n'est pas gratuit. si ru veux lire l'article, tu achètes le mag.

Par

En réponse à Jetstream

Oui enfin faut arrêter avec les Japonaises indestructibles, pour certaines c'est vrai mais pas toutes, en témoigne mes deux rav4 d4d et surtout un nissan tino(avec pourtant un moteur nissan)

Fallait pas acheter de diesel. Aucune marque japonaise n'a échappé à la cata (Toy, Mazda, Honda, Sub...)

Les Japonaises sont les plus fiables, partout dans le monde et c'est bien pour ça que dans les rue Africaines, elles sont majoritaires, mais jamais en diesel.

Par

En réponse à GY201

Je voudrais revenir sur le titre de l'article:

Les voitures françaises ne sont pas fiables ? Et alors ?

Et alors? ben c'est simple, elles ne se vendent pas ou pour le moins, elles se vendent mal.

Si nos constructeurs ne se reprennent pas, ils vont décliner comme a pu décliner FIAT. Je rappellerai que FIAT était numéro 1 en Europe en 1980.

Personnellement, je suis trop «mondialisé» pour me sentir peiné.

.

Oui, enfin, les Allemandes ne font pas mieux, voire pire, et elles ne se vendent pas si mal.

Par

En réponse à Joker79

Fallait pas acheter de diesel. Aucune marque japonaise n'a échappé à la cata (Toy, Mazda, Honda, Sub...)

Les Japonaises sont les plus fiables, partout dans le monde et c'est bien pour ça que dans les rue Africaines, elles sont majoritaires, mais jamais en diesel.

Les PU sont motorisés avec quoi ??? Hein !!!

Par

En réponse à Aldo324443

Oui Toyota a cassé des diesels, surtout quand c'était Peugeot qui leur fournissait !!

La mauvaise foi ça n'est pas une qualité...

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En réponse à encke

Les PU sont motorisés avec quoi ??? Hein !!!

Je ne pense pas que leur 3 litres diesel soit le même qu'en Europe, je ne suis même pa sûr qu'il soit "turbo", à vérifier

Par

D'après ce que je vois, moteur de 3 litres, puissance de 70 kW ! C'est bien un "tracteur" très fiable, inconnu dans nos contrées.

Par

J'aurais dû écrire "jamais avec des diesels Euro 6"

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Vouaif bof. 7 losanges en 53 ans, pas plus d'em...des qu'avec 3 étrangères et 2autres marques françaises. Toutes avec 7 à 11ans d'âge et 150 à 250 000 km. La dernière (Laguna 1 phase 2, 1.9 dTi, elle commence à me donner quelques soucis, mais avec 20ans et bientôt 358000 km, ce n'est pas vraiment anormal. Aucun ennuie moteur ou boîte, c'est plus de l'entretien que de vraies pannes. Depuis 9ans : silenbloc moteur, jambe de force AVD complète circule 25% sur des chemins, thermostat (2x) dont 1x avec boîtier, 2 ou 3 capteurs et sondes, tirants et silenblocs de barre stab, première partie de l'échappement (entre turbo et pot catalytique), moteur électrique du chauffage, 2 canalisions de freins AV (corrosion). Bon ça fait 4ans que j'ai plus de clim, le flector entre partie externe de la poulie d'entraînement et l'embrayage à lâché, il faut remplacer le compresseur complet, impossible à faire soi même à cause du gaz = réparation trop cher.

Moralité j'me plains pas, car en + les pièces sont de prix abordable, même si ça triplé en quelques années.

Par

C'est exactement pour ça que je suis passé à Toyota depuis 2012, j'en ai eu marre des pannes des accessoires sur les françaises

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En réponse à Joker79

Je ne pense pas que leur 3 litres diesel soit le même qu'en Europe, je ne suis même pa sûr qu'il soit "turbo", à vérifier

J'ai actuellement un Prado de 2017 il a un 3L turbo diesel

Par

En réponse à Joker79

Fallait pas acheter de diesel. Aucune marque japonaise n'a échappé à la cata (Toy, Mazda, Honda, Sub...)

Les Japonaises sont les plus fiables, partout dans le monde et c'est bien pour ça que dans les rue Africaines, elles sont majoritaires, mais jamais en diesel.

Donc si il ne faut pas acheter un type de motorisation c'est que ce n'est pas les plus fiables en tout, de plus le tino avait un 1.8 nissan essence et quasiment tout est tombe en panne sur cette voiture jusqu'au moulin a 100 000(cylindre glacé il consommait plus d'huile que d'essence)

Par

En réponse à Jetstream

Donc si il ne faut pas acheter un type de motorisation c'est que ce n'est pas les plus fiables en tout, de plus le tino avait un 1.8 nissan essence et quasiment tout est tombe en panne sur cette voiture jusqu'au moulin a 100 000(cylindre glacé il consommait plus d'huile que d'essence)

Ce ne sont effectivement pas les plus fiables en tout. Et par ailleurs, Nissan a toujours été en dessous des autres, sauf rares contre exemples type Patrol.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

J'ai actuellement un Prado de 2017 il a un 3L turbo diesel

Merci Nadir. Sais-tu s'il est Euro 6 ?

Par

En réponse à Joker79

Merci Nadir. Sais-tu s'il est Euro 6 ?

Il doit être Euro rien, c'est au Canada, non? Quebec ou pas?

Par

En réponse à GY201

Il doit être Euro rien, c'est au Canada, non? Quebec ou pas?

Presque. Algérie...

Par

Comme d'habitude les journalistes auto défenseur de l'industrie auto française, jamais ils n'acceptent la réalité. Et c'est pareil chez leur confrères.

Par

En réponse à Cricri4

Je suis surpris de cet article. Les voitures françaises sont aussi fiable que d'autres marques. Cela dépend aussi du rapport qualite/prix. Si on prend une allemande par exemple, il y a de la qualité mais attention le prix et si on veut quelques options alors là c'est cher, très cher. Je suis peugiste depuis 30 ans et je suis content.

Pas besoin d'enquête de fiabilité - je descend dans le sud 10 fois par an depuis 8 ans - BX -Perpignan ....jamais vu une voiture Asiatique sur le bord de la route - par contre beaucoup de françaises, des allemandes aussi -

Depuis que nous roulons en Mazda - hyundai - puis encore Mazda jamais de soucis , de pannes immobilisantes et surtout et aussi des concessions ou le client est prit au sérieux avec un vrai service ( pile de clé sur la 3 de 2017 remplacé gratuitement ) -

Idem - si on regarde l'entourage ( amis - collègues travail - famille ) c'est toujours les mêmes qui ont des lourdes pannes a des kilométrages très faibles - si encore les constructeurs derrière assumés leurs faiblesses , mais non a chaque fois il faut allez " au combat " pour une prise en charge...

Carrément honteux !!

Par

En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

C'est marrant, c'a me rappelleen 2005 alors que je travaillait chez ZF.

Un jour, je me rend à une réunion à Friedrichhaffen et vois mes collègues Allemands complètement abattus.

Je leur demande ce qui se passe et ils me montre un etude allemande qui venait de sortir et qui comparait les voitures allemandes aux japonaises.

A l'époque, le top en Allemagne était la Mercedes classe S en version haut de gamme.

L'étude démontrait que la classe S était moins fiable que la Toyota yaris en entrée de gamme pourtant fabriquée en France.

Moralité si vous n'êtes pas satisfaits des françaises achetez japonais.

Moralité si vous voulez une voit

Par

En réponse à gteman

Pas besoin d'enquête de fiabilité - je descend dans le sud 10 fois par an depuis 8 ans - BX -Perpignan ....jamais vu une voiture Asiatique sur le bord de la route - par contre beaucoup de françaises, des allemandes aussi -

Depuis que nous roulons en Mazda - hyundai - puis encore Mazda jamais de soucis , de pannes immobilisantes et surtout et aussi des concessions ou le client est prit au sérieux avec un vrai service ( pile de clé sur la 3 de 2017 remplacé gratuitement ) -

Idem - si on regarde l'entourage ( amis - collègues travail - famille ) c'est toujours les mêmes qui ont des lourdes pannes a des kilométrages très faibles - si encore les constructeurs derrière assumés leurs faiblesses , mais non a chaque fois il faut allez " au combat " pour une prise en charge...

Carrément honteux !!

Ce n'est pas un hasard si des pays comme l’Irlande ont un parc automobile composé a 50% environ de modèles de marques japonaises.

Par

En réponse à gteman

Pas besoin d'enquête de fiabilité - je descend dans le sud 10 fois par an depuis 8 ans - BX -Perpignan ....jamais vu une voiture Asiatique sur le bord de la route - par contre beaucoup de françaises, des allemandes aussi -

Depuis que nous roulons en Mazda - hyundai - puis encore Mazda jamais de soucis , de pannes immobilisantes et surtout et aussi des concessions ou le client est prit au sérieux avec un vrai service ( pile de clé sur la 3 de 2017 remplacé gratuitement ) -

Idem - si on regarde l'entourage ( amis - collègues travail - famille ) c'est toujours les mêmes qui ont des lourdes pannes a des kilométrages très faibles - si encore les constructeurs derrière assumés leurs faiblesses , mais non a chaque fois il faut allez " au combat " pour une prise en charge...

Carrément honteux !!

Mais bien sur les Japonaises et Coréennes ne tombent jamais en panne :hum:, il y a un moment faut arrêter, personne ne conteste le fait qu'elles soient en moyenne bien plus fiables, mais dire qu'elles ne tombent jamais en pannes :non

Par

En réponse à Joker79

Fallait pas acheter de diesel. Aucune marque japonaise n'a échappé à la cata (Toy, Mazda, Honda, Sub...)

Les Japonaises sont les plus fiables, partout dans le monde et c'est bien pour ça que dans les rue Africaines, elles sont majoritaires, mais jamais en diesel.

les problèmes sur les diesels japonais , c'est surtout souvent des blocs PSA monté sur Ford - Mazda - Bien que le D4D de Toyota a eu des soucis sur certaines séries - Depuis 2011 jamais un soucis avec Hyundai et Mazda

Par

En réponse à Jetstream

Mais bien sur les Japonaises et Coréennes ne tombent jamais en panne :hum:, il y a un moment faut arrêter, personne ne conteste le fait qu'elles soient en moyenne bien plus fiables, mais dire qu'elles ne tombent jamais en pannes :non

Jamais dit qu'elles pouvaient pas tomber en panne - je dis jamais vue d'Asiatique sur la bord de la route et sur la dépanneuse - bien sur cela doit bien arrivé - mais c'est toujours les mêmes sur le bord de la route - enfin que choisir c'est pas rigolos non plus hein ? ...Les casses moteurs comme sur certains blocs Renault en grande " série " - jamais vu non plus chez les Asiatiques...

Par

En réponse à GY201

Ce n'est pas un hasard si des pays comme l’Irlande ont un parc automobile composé a 50% environ de modèles de marques japonaises.

Evident - c'est triste a dire les Asiatiques sont les plus fiables - mais même si des soucis peuvent arrivés - c'est vraiment prit au sérieux - Françaises et Allemandes : le client doit " aller au charbon " pour espérer avoir gain de cause...

Par

En réponse à gteman

les problèmes sur les diesels japonais , c'est surtout souvent des blocs PSA monté sur Ford - Mazda - Bien que le D4D de Toyota a eu des soucis sur certaines séries - Depuis 2011 jamais un soucis avec Hyundai et Mazda

Et c'est toujours les blocs japonais AUSSI, mazda 6 pb de chaine de distrib, de volant moteur et d'embrayage, CDTi de Honda pb de volant moteur, D4D Toy pb injecteurs

Par

En réponse à Aurcads

Beaucoup de gens relient fiabilité et coût d'entretien, or ce sont souvent deux choses différentes...

Entre une française moyennement fiable qui sur une durée de détention de 6 ans, tombera une fois en panne, mais aura été achetée remisée, aura eu un coût d'entretien imbattable grâce au petit agent de la marque à deux pas de chez soi ; et une japonaise achetée avec une faible remise, qui n'aura pas connu de panne mais des révisions et entretiens plus chers (surtout dès qu'il faut changer une pièce d'usure), le tout à prestations équivalentes...je dirai que ça se discute, au final, mais selon moi rouler en marque française reste le plus avantageux, pour peu qu'on ait un bon garage de la marque près de chez soi.

Vous savez, le gars qui fait la révision simple avec vidange pour 90€...et 150 € la "grosse" révision avec purge liquide de frein voire filtre GO : allez trouver un garage d'une marque Japonaise qui fait ça :roi:

Les gens que je connais qui ont vraiment "gagné" de l'argent avec des japonaises, sont ceux qui ont gardé leurs modèles très longtemps, durée sur laquelle ces marques vont faire la différence.

On parle de durées de détentions de 10 ou 15 ans...là oui rouler Japonais devient intéressant tellement ces voitures sont fiables sur des longues durées.

Mais acheter Japonais en neuf pour la fiabilité, et revendre sa voiture au bout de 4 ou 5 ans, c'est souvent un mauvais calcul d'un point de vue financier, pas assez long pour bénéficier de la fiabilité de ces voitures.

Quand on voit le coût d'entretien d'une marque comme Mini franchement...et leur niveau de fiabilité, il faut quand même avoir été bien malchanceux avec les marques françaises pour affirmer que cela revient à moins cher.

L'obligation de revenir entretenir son véhicule en concession, où le personnel est parfois moins compétent en même temps que l'entretien plus onéreux, est un sacré handicap avec les marques Japonaises.

Quand aux Coréennes certes fiables mais vendues avec des durées de garanties très théoriques...et les mêmes problèmes de réseaux, pas motivé pour franchir le pas !

Je suis entièrement d'accord avec toi.

Dans le coût, il faut bien prendre en compte les prix des révisions qui peuvent être assez exorbitantes et au final tuent la rentabilité d'une meilleure fiabilité

Par expérience j'ai des comparaisons là dessus : japonaises vs françaises, Porsche (souvent fiable mais coût entretient au tarif luxe) vs Lotus (moins fiable mais coût entretien chez des spécialistes dans la campagne à faible coût).

Pour notre Civic, je fais 2 révisions sur 3 moi même (la voiture fait 25k km / an, avec vidange tous les 10k km). Quand je fais faire la révision chez Honda, je leur demande de ne pas changer les filtres à air et habitacle (100€ HT vs 35€ TTC si fait par moi...) et je n'achète pas l'huile chez eux. En faisant ça je cumule un coût d'entretien raisonnable et un carnet d'entretient réalisé chez Honda.

Par

En réponse à gteman

Evident - c'est triste a dire les Asiatiques sont les plus fiables - mais même si des soucis peuvent arrivés - c'est vraiment prit au sérieux - Françaises et Allemandes : le client doit " aller au charbon " pour espérer avoir gain de cause...

J'ai ma petite théorie là-dessus, en tout cas pourquoi les japonaises sont très fiables.

Dans la culture jap, le client est roi : point n°1, on ne mécontente pas un client au Japon, c'est très mal vu !

2nd point, la japonais n'ont pas l'habitude dans leur vie de tous les jours de rencontrer des problèmes (ex : pas de grèves, pas de retards dans les transports, il y a des hôtesses dans les villes pour aider les gens et les renseigner). Du coup, il est inimaginable qu'on fabrique une voiture qui laisserait quelqu'un sur le bord de la route.

La fiabilité fait partie intégrante des objectifs du véhicule.

Par

En réponse à flo_runner

J'ai ma petite théorie là-dessus, en tout cas pourquoi les japonaises sont très fiables.

Dans la culture jap, le client est roi : point n°1, on ne mécontente pas un client au Japon, c'est très mal vu !

2nd point, la japonais n'ont pas l'habitude dans leur vie de tous les jours de rencontrer des problèmes (ex : pas de grèves, pas de retards dans les transports, il y a des hôtesses dans les villes pour aider les gens et les renseigner). Du coup, il est inimaginable qu'on fabrique une voiture qui laisserait quelqu'un sur le bord de la route.

La fiabilité fait partie intégrante des objectifs du véhicule.

Ce n'est pas tout a fait vrai, tout ça.

J'ai eu l'occasion de discuter avec mon fils de son cours de «qualité» qu'il a suivi a la Tokyo Denki University. C'est très différent du même cours enseigné dans une école de renom chez nous ( une nièce est diplômée de cette école).

Sur les produits de grande diffusion, ils sont dans une logique d'amélioration permanente et ne répliquent jamais les tracas connus d'une génération a l'autre. Depuis 1955 où la production était d'une médiocrité confondante, ils ont fait du chemin. En revanche, quand il prennent une feuille blanche pour créer, là ce n'est pas aussi brillant.

Chez nous, on sort bien plus souvent une feuille blanche mais malgré tout certaines habitudes se transmettent alors qu'elles sont des sources de problèmes et de mauvaise image.

.

Par

En réponse à Profil supprimé

7 ans c'est tout sauf de la merde. Personne ne fait mieux aujourd'hui. Quant aux 100 000 km, ça fait 15 000 bornes/an environ, un peu moins. Beaucoup ne font pas ça, même avec leur véhicule principal et surtout quand ils en ont plusieurs.

En tout cas je pense qu'un jour je testerai. Je ne connais personnellement personne qui a testé la garantie, mais je me méfie toujours de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'Ours. Et surtout, ceux pour qui la garantie aurait été refusée, je serais curieux de voir le carnet d'entretien. Comme je le disais, c'est quasi impossible de trouver une voiture même âgée de 5 ans qui a été entretenue dans les règles. Alors 7 ans et chez Kia (qui est nécessairement plus cher que Norauto ou le beau-frère) ça élimine du monde ! C'est d'ailleurs comme ça que Kia a dû penser son offre. Chapeau bas a l'équipe marketing !

perso j'ai eu une Hyundai i30 de 2011 - garantie 5 ans - conservé 5 ans - vendu a 136000 kms - zéro panne - mais a la révision des 100000 mon CC me tel en me disant qu'il faudra prévoir de ramener l'auto un peu plus tard....

MOTIF : une petite déchirure du siège conducteur derrière le dossier que j'avais pas vu, une couture décousu sur 4 cm environ ...QUEL CONSTRUCTEUR EUROPEEN ASSUME a ce kilométrage là et au bout de 4 Ans ??

cherchez pas !! ...il y en a pas

Par

En réponse à flo_runner

J'ai ma petite théorie là-dessus, en tout cas pourquoi les japonaises sont très fiables.

Dans la culture jap, le client est roi : point n°1, on ne mécontente pas un client au Japon, c'est très mal vu !

2nd point, la japonais n'ont pas l'habitude dans leur vie de tous les jours de rencontrer des problèmes (ex : pas de grèves, pas de retards dans les transports, il y a des hôtesses dans les villes pour aider les gens et les renseigner). Du coup, il est inimaginable qu'on fabrique une voiture qui laisserait quelqu'un sur le bord de la route.

La fiabilité fait partie intégrante des objectifs du véhicule.

entièrement en accord et le Japon a bien une philosophie bien différente de la notre, on le découvre quand on y va, c'est de prime abord assez surprenant, mais a tous les niveaux tous est " carré "

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En réponse à Joker79

Et c'est toujours les blocs japonais AUSSI, mazda 6 pb de chaine de distrib, de volant moteur et d'embrayage, CDTi de Honda pb de volant moteur, D4D Toy pb injecteurs

le D4D de chez Toy comme dit plus haut est une loterie - le RAV4 du fiston une vrai misére, dans le même temps mon frangin avec sa corolla verso est a 400000 bientôt sans soucis

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Une étude basé sur les dires des propriétaires ? Ok bon aucun intérêt

Par

En réponse à Asty

Une étude basé sur les dires des propriétaires ? Ok bon aucun intérêt

Ce sondage ne montre pas des résultats très différents de l'évolution des chiffres de vente et de leur historique.

Quelque soit la méthodologie, certaines constantes demeurent.

Par

En réponse à Asty

Une étude basé sur les dires des propriétaires ? Ok bon aucun intérêt

C'est clair, il eut mieux valu interroger les voisins et la famille:voyons:

Par

En réponse à Joker79

Merci Nadir. Sais-tu s'il est Euro 6 ?

De rien :smile: il doit être Euro 3 :smile:

Par

En réponse à GY201

Ce n'est pas tout a fait vrai, tout ça.

J'ai eu l'occasion de discuter avec mon fils de son cours de «qualité» qu'il a suivi a la Tokyo Denki University. C'est très différent du même cours enseigné dans une école de renom chez nous ( une nièce est diplômée de cette école).

Sur les produits de grande diffusion, ils sont dans une logique d'amélioration permanente et ne répliquent jamais les tracas connus d'une génération a l'autre. Depuis 1955 où la production était d'une médiocrité confondante, ils ont fait du chemin. En revanche, quand il prennent une feuille blanche pour créer, là ce n'est pas aussi brillant.

Chez nous, on sort bien plus souvent une feuille blanche mais malgré tout certaines habitudes se transmettent alors qu'elles sont des sources de problèmes et de mauvaise image.

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Les japonais ne sont pas ultra-créatifs, et les sociétés un peu à l'ancienne ont du mal à sortir de leurs habitudes.

La logique de l'amélioration continue est bien connue.

Par contre je ne vois pas où ça remet mes dires en question...

Par

En réponse à flo_runner

Les japonais ne sont pas ultra-créatifs, et les sociétés un peu à l'ancienne ont du mal à sortir de leurs habitudes.

La logique de l'amélioration continue est bien connue.

Par contre je ne vois pas où ça remet mes dires en question...

Au Japon, le client d'une entreprise japonaise n'est pas roi, c'est aux USA qu'il ont appris ces bonnes manières. D'autre part, ce sont des glandeurs qui ne bossent que dans l'urgence. Le style de terminer une présentation pour Nissan durant le trajet vers le siège de Nissan.

Quand tu es français là bas, ça choque. Cette façon de travailler dans l'urgence après des semaines de glandouille est très loin du fantasme du japonais travailleur assidu.

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Par Profil supprimé

En réponse à gteman

perso j'ai eu une Hyundai i30 de 2011 - garantie 5 ans - conservé 5 ans - vendu a 136000 kms - zéro panne - mais a la révision des 100000 mon CC me tel en me disant qu'il faudra prévoir de ramener l'auto un peu plus tard....

MOTIF : une petite déchirure du siège conducteur derrière le dossier que j'avais pas vu, une couture décousu sur 4 cm environ ...QUEL CONSTRUCTEUR EUROPEEN ASSUME a ce kilométrage là et au bout de 4 Ans ??

cherchez pas !! ...il y en a pas

merci pour ce retour intéressant (perso ce que je viens faire sur ce forum trop souvent bas de plafond donc je le dis quand c'est bien, merci).

ça confirme tout le bien que je pense de ces marques coréennes qui en plus sont vraiment devenues sympa à regarder depuis quelques années (dommage qu'elles soient au même prix voire plus chères que les européennes parfois).

Par

En réponse à Joker79

Il faut sortir de ton trou mec.

Joker79 un problème petit ? Pas d'arguments ? Normale encore un pigeon qui veux parler auto.... Va jouer au bille on parle auto ici ! Tu as même pas le permis donc ne parle pas quand tu connais pas ! Toute t'es réponse mon fait rire... On voit trop que t'as 10 ans

Par

En réponse à Joker79

Fallait pas acheter de diesel. Aucune marque japonaise n'a échappé à la cata (Toy, Mazda, Honda, Sub...)

Les Japonaises sont les plus fiables, partout dans le monde et c'est bien pour ça que dans les rue Africaines, elles sont majoritaires, mais jamais en diesel.

Donc c'est les plus fiables mais pas en diesel.... Mouai d'accord donc c'est pas fiable...

Par

Et pour finir les marques asiatique ne vendent même pas 45000 voitures en france par an... PEUGEOT et RENAULT dépassent chacun les 330000 véhicules vendu...

Donc c'est sur qu'avec plus de véhicules vendus il y aura plus de problèmes ! En 2019 kia à vendu dans les 30 000 autos... Donc introuvable en France

Par

En réponse à poliche

Et pour finir les marques asiatique ne vendent même pas 45000 voitures en france par an... PEUGEOT et RENAULT dépassent chacun les 330000 véhicules vendu...

Donc c'est sur qu'avec plus de véhicules vendus il y aura plus de problèmes ! En 2019 kia à vendu dans les 30 000 autos... Donc introuvable en France

la fiabilité des voitures se base sur des pourcentage donc les chiffres sont exact . de plus il est très instructif de lire les commentaires de propriétaires de véhicules sur plusieurs sites et il faut avouer que les marques francaises ne sont pas souvent à l'honneur

Par

En réponse à poliche

Joker79 un problème petit ? Pas d'arguments ? Normale encore un pigeon qui veux parler auto.... Va jouer au bille on parle auto ici ! Tu as même pas le permis donc ne parle pas quand tu connais pas ! Toute t'es réponse mon fait rire... On voit trop que t'as 10 ans

Oui, j'ai 10 ans, mais moi je travaille à l'école, ce qui visiblement n'a jamais été ton cas.

On va s'arrêter sur quelques phrases que tu as écrites :

"Lexus, Toyota, Honda... Oui oui tu m'étonne que c'est plus fiable ... Personne ne roule avec ça !"

"Il ce vend plus de Peugeot 3008 que de Lexus Toyota ou Honda réuni ! "

Tu vas faire une recherche pour un exposé, et nous indiquer les ventes Europe et les ventes Monde des 3 constructeurs que tu cites et les comparer aux mêmes ventes de nos constructeurs Français. Le but pédagogique est de t'inciter à faire des recherches et d'argumenter tes propos avant de te ridiculiser en les mettant sur un forum.

Tu seras également noté sur la présentation, et évites les fautes. (Tu m'étonneS, il Se vend, Lexus Honda et Toyota réuniS)

"Normale encore un pigeon qui veux parler auto.... Va jouer au bille on parle auto ici "

Normal (sans e), qui veuT, auX billeS (sinon, il n'y en a qu'une et on dit "à la bille"

Et là, le florilège, 6 fautes en 7 mots, reprends toi bébé

"Toute t'es réponse mon fait rire..." TouteS TES réponseS M'ONT fait rire

Malheureusement, nous, tu ne nous fais pas rire

Par

En réponse à poliche

Donc c'est les plus fiables mais pas en diesel.... Mouai d'accord donc c'est pas fiable...

Ce sont le voitures diesel qui ne sont pas fiables.

En résumé, jusqu'à Euro 3, les diesels étaient plus fiables que les essences, mais polluaient beaucoup trop.

Les différentes réglementations qui s'ensuivirent améliorèrent les rejets, mais complexifièrent et fragilisèrent les mécaniques. Aucun constructeur n'y échappa, pas même les Japonais.

Ah, ça va si j'utilise le passé simple ? Tu suis quand même ? Le marché Européen était majoritairement diesel, alors que sur tous les autres continents, il était minoritaire, à tel point que les Japonais se sont longtemps approvisionnés chez des motoristes Européens.

Je comprends que toi qui te demandes comment tu vas faire pour exister sans diesel, tu penses que puisque leurs voitures diesel ne sont pas fiables, aucune de leurs voitures n'est fiable. Mais au cours de ces 20 dernières années, comme le montre l'étude, ils ont fait beaucoup de voitures extrêmement fiables, essence et hybrides (un truc qui combine essence et électricité).

Par

En réponse à poliche

Et pour finir les marques asiatique ne vendent même pas 45000 voitures en france par an... PEUGEOT et RENAULT dépassent chacun les 330000 véhicules vendu...

Donc c'est sur qu'avec plus de véhicules vendus il y aura plus de problèmes ! En 2019 kia à vendu dans les 30 000 autos... Donc introuvable en France

C'est compréhensible, j'aurais dû m'en douter : quand on écrit aussi pitoyablement, c'est qu'on n'a pas acquis la lecture.

L'étude QUE CHOISIR est une étude EUROPÉENNE. Donc pas limitée à la France.

Tu sais, bébé, il n'y a pas que ton nombril, et donc pas que la France. Il y a d'autres pays autour de nous, (tu as peut-être déjà entendu parler de ...Belgique ? Allemagne ? Italie ? Espagne ? ...Pologne ? Hein poliche ?

Et l'étude ne se base évidemment pas sur un NOMBRE de pannes, mais un POURCENTAGE, ce qui est tout à fait valable sous réserve de l'effectuer sur un échantillon représentatif, ce dont beaucoup doutent ici, y compris moi.

Bref; comme d'habitude, tu es à l'ouest.

Par

En réponse à poliche

Et pour finir les marques asiatique ne vendent même pas 45000 voitures en france par an... PEUGEOT et RENAULT dépassent chacun les 330000 véhicules vendu...

Donc c'est sur qu'avec plus de véhicules vendus il y aura plus de problèmes ! En 2019 kia à vendu dans les 30 000 autos... Donc introuvable en France

Ah, et puis pour info, la marque Toyota a vendu 110 000 VP en France l'an dernier, je ne sais pas où tu es allé chercher que les Asiatiques vendaient moins de 45000 voitures en France ! Surtout si tu comptes les 30000 Coréennes, il ne resterait plus que 15000 Japonaises:ange:

Par

En fait on a le choix entre des pièces pas trop chères sur des voitures pas fiables (les françaises), ou des pièces chères sur des voitures fiables (les japonaises).

Après y'a aussi l'option pièces chères sur voitures pas fiables (les allemandes).

Y'en a pour tous les goûts.

Par

En réponse à Profil supprimé

merci pour ce retour intéressant (perso ce que je viens faire sur ce forum trop souvent bas de plafond donc je le dis quand c'est bien, merci).

ça confirme tout le bien que je pense de ces marques coréennes qui en plus sont vraiment devenues sympa à regarder depuis quelques années (dommage qu'elles soient au même prix voire plus chères que les européennes parfois).

Nous sommes en accord, les prix flambent chez Hyundai et Kia - mais au final, les autos sont globalement fiables ( mêmes si il y a quelques soucis ) il faut pas se mentir et resté juste et honnête, et globalement nous avons des voitures, bien équipés - garanties + que deux ans et cela apporte une certaine sérénité, je comprend pas que certains disent n'importe quoi que ces garanties, c'est toujours mieux que les autres - 2 ans - et si soucis il faut en plus se battre ...perso je trouve les nouvelles Peugeot superbes, mais toujours une crainte et une peur " ancestrale " ...Peugeot comme Opel au passage, très bien et fiable jusqu'au début des années 90, ensuite ben voila...oui ça m'attriste de dire les autos françaises sont pas fiable, mais notre budget n'est pas extensible et pas le choix de se tourner du côté de l'Asie pour éviter les dépenses inutiles, avoir une tranquillité a minima...

Par

En réponse à M240

En fait on a le choix entre des pièces pas trop chères sur des voitures pas fiables (les françaises), ou des pièces chères sur des voitures fiables (les japonaises).

Après y'a aussi l'option pièces chères sur voitures pas fiables (les allemandes).

Y'en a pour tous les goûts.

Quand Opel te vend un calculateur ECU a 1400 euros sur une Corsa C, je me demande qui est le plus cher, les Japs ou les Européennes ?

Par

Et ce sur une Corsa C 1.7 DTi avec 85 000 kms ....bref

Par

Ce journaliste est à vomir. Alors pour lui la qualità ne sert à rien tant qu'on arrive à les vendre ? Il ne pense qu'à l'aspect financier (les ventes). Et l' aspect sàcuritaire qu'est-ce qu'il en fait ??? Moi je pr'ef'ererais acheter une voiture japonaise ou allemande si elle est fiable car elle peut me sauver la vie en cas d' accident grave. Il n'y a pas que l'aspect financier.

Par

En réponse à poliche

Et pour finir les marques asiatique ne vendent même pas 45000 voitures en france par an... PEUGEOT et RENAULT dépassent chacun les 330000 véhicules vendu...

Donc c'est sur qu'avec plus de véhicules vendus il y aura plus de problèmes ! En 2019 kia à vendu dans les 30 000 autos... Donc introuvable en France

Sauf que les marques asiatiques à l'international vendent largement plus que les marques françaises et elles scrutent toujours les premières places du podium en matière de fiabilité :smile:

Par

En réponse à Nadir94 Q5

Sauf que les marques asiatiques à l'international vendent largement plus que les marques françaises et elles scrutent toujours les premières places du podium en matière de fiabilité :smile:

Exactement ;)

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En réponse à flo_runner

Les japonais ne sont pas ultra-créatifs, et les sociétés un peu à l'ancienne ont du mal à sortir de leurs habitudes.

La logique de l'amélioration continue est bien connue.

Par contre je ne vois pas où ça remet mes dires en question...

Ah bon? pas ultra-créatif? tu parles en termes de design ou d'ingénierie? Parce que là la Japon est une référence...

Par

En réponse à PlasticMoussey

Il y a eu PSA dans la triplette par exemple, du BMW dans les Avensis et Verso avant leur remise au placard.

Juste pour l'Europe effectivement

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En réponse à GY201

Au Japon, le client d'une entreprise japonaise n'est pas roi, c'est aux USA qu'il ont appris ces bonnes manières. D'autre part, ce sont des glandeurs qui ne bossent que dans l'urgence. Le style de terminer une présentation pour Nissan durant le trajet vers le siège de Nissan.

Quand tu es français là bas, ça choque. Cette façon de travailler dans l'urgence après des semaines de glandouille est très loin du fantasme du japonais travailleur assidu.

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C'est peut être un cas à part, mais la plupart des japonais avec qui j'ai travaillé dans l'automobile sont d'une rigueur absolu.

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En réponse à jujustice

C'est peut être un cas à part, mais la plupart des japonais avec qui j'ai travaillé dans l'automobile sont d'une rigueur absolu.

Je suis du même avis que toi (bien que je ne bosse pas dans le domaine automobile) mais je le confirme pour avoir travaillé avec eux et plusieurs autres nationalités ils ont une rigueur hors du commun

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En réponse à mauricelepo

Sauf que c'est des questions vers les propriétaires... et on sait que les propriétaires de voiture allemandes sont totalement objectifs envers leurs voitures...

Que ce soit les propriétaires ou autres, que ce soit allemande ou française, toutes les marques on des points faibles et d'autres fort ect.. en fonction du véhicules la gammes et autres d'ailleurs ses constructeurs qu'ils soient allemands ou français s'échangent leurs moteurs notamment entre renault mercedez classeA petit moteur diesel et twingo moteur smart apartement a mercedez si je dit pas de bètise, aprés il faut quand même reconnaître que les moteurs renault peugeot derniere génération ne sont pas du tout fiable je dit bien en majorité travaillant dans un garage les réparations a faire sur peugeot a 150 000 k sont pas les même que sur une bm ou autres aprés je dit bien en fonction du moteur, personnellement j'ai 2 bmw une e46 320d 150ch acheter en allemagne en 2002 a 41 000km elle en a aujourd'hui 347 000 roule tout les jours tout fonctionne comme au premier jour, j'ai une autres bmw e90 2006 325i actuellement a 180 000 km pareille 0 soucis que ça soit clim ou autres, mai a comparait jai une modus chiante sur tout lentretien et ampoule comprise me servant pour les tache ingrate decheterie ect 410 000 km pareil tout ça pour vous dire que c'ewt en fonction de la série ect qui joue la fiabilité mai bon je doit reconnaitres je travail dans le milieux de l'automobille et les moteurs essence peugeot on actuelement énormément de soucis car je veux bien polution tout ça mai sortir des 3 cilyndre avec des turbo de plus en plus puissant c'est sur que ça pose des probleme tout ça pour sortir entre 70 a 130 chv alors qu'ils n'y a pas si longtemps on avait pour les même puissance des 4 cilyndres bien plus robuste... deplus les utilisateurs ou acheteurs ne peuvent s'en prendre qu'a eux même acheter h24 des petites motorisations.... sans déconer consome moin en ville rien du tout tout le contraire vue que la voiture fait comme un 3008 pèse une tonne alors que le moteurs est moin puissant ( potentiellement) a celui d'une 206... a un moment donné rapport poid puissance faut y pencer pui le moteur va toujours tourner dans des règimes de dingue pour faire avancer la voiture comme il faut ect la conso j'en parle pas, les constructeurs on leurs tort mai les consomateur aussi et je pence qu'elle est bien plus grande laisser chzuffer la voiture avant de partir rouler trk au début laisser tourner a vide la voiture une fois arriver histoire de décharger le turbos faire ses niveaux régulierement ect truc simple qui prend pas de temps et derriere fait durée nimporte qu'elle voiture bien plus longtemps, deplus je précise j'ai une conduite assez sportive et mes voitures tourne niquelle, la seul chose c'est qu'il faudrais apprendre au gens comment prendre soin de leurs véhicules et comment les choisirs et aprés on pourrat parler d'une généralité de fiabilité sur gamme équivalente entretien équivalent pour objectivité ( je rajoute que les serie 1 bmw 2008 a 2010 moteur diesel probleme de chaine ) comme quoi ça arrive meme au meilleur motoriste.. faut savoir resté pragmatique..

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