Commentaires - Quand la hausse des carburants et la transition écologique deviennent une machine à exclure

Vous avez surtout pas compris qu'une grande partie ne veulent pas des voitures actuelles surtout électrique.

Faut-il encore dénoncer la lâcheté de ceux qui, pour ne pas déplaire à leur électorat aisé (vieux, urbain, riche, cultivé), ont refusé une planification un peu douloureuse mais était depuis quinze ans indispensable à une transition énergétique, mais aussi économique et sociale, à laquelle nous n'échapperont pas ?

Court-termisme politique opposant les "rats des villes" et les "rats des champs".

Dit autrement : "Restons dans le passé ; surtout ne changeons rien" !

Le gouvernement fait ce qu'il peut avec le budget dont il dispose. Celui qui a de faibles revenus bénéficie du leasing social pour un petit véhicule électrique. C'est déjà un avantage que seule la France propose actuellement (Luxembourg et Pays Bas étudient la faisabilité)

Pour le reste, les caisses de l'Etat sont vides.

"la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre à la pompe."

Il s'agit de cette taxe qui permet de prendre aux pauvres vivant dans des cages à lapin sans possibilité de recharge domestique pour financer les VE de foyers plus aisés ( avec recharge à domicile eux ) notamment soit le plus gros scandale en matière d'écologie punitive mais vicieuse par son caractère peu visible

Mais les intégristes du VE soutiennent bien entendu cette mesure spoliatrice bien installés chez eux, peinard, pendant que la voiture recharge dans leur garage ...

Tu as oublié qu'on a eu Nicolas Hulot comme ministre de l'environnement et qu'il donnait le bonus aux diesel.

Ce sentiment de déclassement est très présent.

"L’Insee estime que le consommateur retire plus de « services » du modèle électrique."

Quelle farce ...

Et la polyvalence perdue entre une thermique et électrique, et l'énorme différence entre celui qui recharge chez lui et celui qui vit en banlieues très urbanisées où il est difficile de garer sa voiture le soir et où les bornes sont aux abonnés absents ....

Une fois de plus les intégriste du VE MENTENT, car selon que tu sois riche ou pauvre, tu auras un VE avec une recharge et autonomie décente et la possibilité de recharger chez toi à bas cout, les autres comme au pire du moyen âge seront exclus du privilège électrique et devront payer plus cher pour une recharge plus longue et moins pratique ...

Bref, plus que jamais le VE va exploser la frature sur la mobilité automobile créant une nouvelle catégorie de "manants" ...

Pas d'accord avec vous.

"Le vieux riche habitant en ville" n'est pas le problème.

Il prend les TEC pour ses petits déplacements urbains et a les moyens de se payer un VE pour ses voyages.

Il n'attend rien (à titre personnel) des politiques pour la transition écologique : il sait qu'il n'aura droit à aucune prime..

Moi qui croyais que la France offrait un petit VE pour 100€/mois aux "manants" ...??

Le problème c'est que ce "Le vieux riche habitant en ville" profite très largement de la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE) ponctionné sur les factures des plus pauvres, et ce phénomène est pire pour ceux, n'ayant pas la choix de leur mode d'énergie, se chauffant au fuel ou au gaz largement taxé par les CEE comme le plein de carburant : une HONTE que cet argent pris aux pauvres pour le donner aux riches en VE ...

Non, ils ne l'ont toujours pas compris ..

Les gens doivent mieux réfléchir avant leurs achats, ça fait 5 ans que l'on peut transformer une voiture essence à l'éthanol avec une rentabilité au bout de quelques mois.

Donc ceux qui ont acheté et qui achètent encore des diesels s'en prennent qu'à eux même.

Sans compter le coûts d'entretien et les nombreuses pannes coûteuses des diesels kilométrés.

Je parle bien d'une catégorie de français qui n'ont pas les moyens de mettre plus 10 K€ dans une voiture d'occasion, les autres peuvent acheter des hybrides ou des VE.

Avec des autonomies et recharges minables, sans possibilité de recharges domestique sauf pour les rejetons de foyers plus aisés ... une fois de plus tu regardes ailleurs pour contenter ta suffisance ...

Beaucoup de jeunes peuvent avoir à faire de long trajets, parfois non planifiés à l'avance, notamment quand ils rentrent dans la vie active ... et avec un VE à faible autonomie/recharge ... bon courage, donc beaucoup préfèrent des VT de plus de 10 ans sans contraintes d'autonomie et recharge en 3 mn ...

C'est que j'ai écrit dans mon message initial : "surtout, ne changeons rien".

Votre propos est complètement caricatural....

et pourquoi sont elles vides ces caisses ?

plutôt que de chouiner "ouin ouin les caisses sont vides ont peut rien faire "

il serait peut être utile de dire : " arrêtons d'aider les riches, et arrêtons de faire semblant d'aider les pauvres".

le bout d'autoroute de quelques dizaines de km appelé A69, c'est plus de 400 millions de la part de l'Etat (25 millions annoncés au lancement du projet), sans compter la région, les départements, les communes

Un Bernard Arnault c'est 2,5% d'impôts directs sur les 3 milliards perçus en 2024.

Il vaut mieux aider les plus modestes à passer à l’électrique d’occasion (gain pour un rural qui peut charger à la maison d’un facteur 4 à 5) plutôt que de baisser le prix du carburant.

"On assiste à un paradoxe cruel », notent les rapporteurs. Les citoyens les plus pénalisés par les taxes sur les carburants fossiles sont ceux qui n’ont aucun moyen financier de s’y soustraire."

et les Sénateurs avaient noté dans leur rapport suite aux 20 milliards dépensés pour limiter le prix du carburant en 2022, que c'étaient les plus riches qui en avaient profité.

D'après cette commission d'enquête sénatoriale, il était plus utile, pour aider les plus pauvres de les aider à payer leur énergie = chèque énergie annuel, ou la bascule VT vers VE via des aides ciblées à l'achat, du neuf, comme de l'occasion. Par exemple avec des primes à la casse, ou des prêts à taux zéro, ou des achats groupés avec remises importantes de véhicules assemblés en France.

4 ans plus tard on peut découvrir que bof, bof le suivi par l'Etat de ces conseils.

"les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois"

Qui est le "journaliste" qui a écrit ça sans être sous l'emprise de drogue ???

En 2025, "que choisir" estimait entre 124 à 244 le cout des CEE sur les factures d'énergie, et comme je te l'ai expliqué, ce sont les plus pauvres (foyer énergivore, sans possibilité de recharge pour VE, ....) qui paient le plus et n'en profite pas .... hors ce coût des CEE a encore augmenté en 2026 mais fait l'autruche ....

https://infodiag.fr/cee-que-choisir-estime-le-dispositif-trop-couteux-pour-les-menages/

"L’association tire la sonnette d’alarme alors que l’État s’apprête à rehausser (encore) le niveau d’obligation pour les fournisseurs d’énergie. Plus de certificats et inexorablement, la facture des ménages augmentera encore. « En effet, compte tenu des annonces récentes du Gouvernement prévoyant d’augmenter de 25 % la contribution des CEE au financement des travaux d’efficacité énergétique, de fortes augmentations des factures énergétiques des ménages sont à redouter dès 2026 »,

Voilà la réalité

"Au contraire, l’investissement initial demeure lourd et les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois."

Le coût du carburant se fait ressentir chaque mois.

Donc les économies promises se ressentent chaque mois.

La seule inconnue en projection et pas des moindres, est celle du basculement inéluctable des avantages fiscaux vers les taxes. (Par exemple taxe au kilomètre qui s'invitera tôt ou tard.)

Une autre problématique est la décote du VE, dépassée par la génération suivante plus efficiente, proposant plus d'autonomie à tarif équivalent ou moindre..

Si je prends une R5 électrique 150cv :

De mon point de vu, elle est une alternative intérressante pour celui ou celle qui peut l'amortir rapidement (Au minimum 25 000km/an) et ceci quel que soit le revenu, c'est moins évident pour un kilométrage compris entre 15 et 20 000 kilomètres, mais ça reste jouable suivant le coût à la pompe. (Sur 100 000km/5ans le gain est au moins de 10 000 euros.)

En desous de 10 000 kilomètres/an, le surcoût d'une R5 150cv à son équivalent VT ne sera jamais amorti et les pertes à la revente à 5/7ans conséquentes.

je ne sais quel âge vous avez, 'ni quel est votre niveau scolaire, mais la Farce dure depuis des dizaines d'années, à minima du gouvernement Chirac avec Mitterand président.

Et c''etait encore étudié au lycée il y a quelques années.

C'est une technique utilisée par les statisticiens, à la demande des politiques de masquer l'inflation.

Vous mélangez tout...

En quoi réaliser l'A69 aide les riches ? Quel est le lien entre "aider les riches" et les erreurs d'estimations d'un projet ? (Sur lesquelles je n'ai pas d'avis car je ne connais pas le dossier)

Quant aux ultrariches qui paient trop peu d'impôts, la problématique est mondiale. Et vous le savez bien.

Je vous fais également remarquer que le système social français est extrêmement généreux.

Deux exemples :

-prime de rentrée scolaire en France est 6x celle octroyée en Belgique

-prime pour Noël (inexistante en Belgique)

Et on pourrait parler de votre système de soins de santé (cures thermales remboursées) et de votre âge de départ à la retraite.

Franchement, socialement, la France est hyper généreuse !

Donc en quelques mois tu vas récupérer les millions de VT des foyers modestes et tu vas leur donner des millions de VE en échange ....

Déjà, techniquement, c'est impossible et je parle pas financièrement ... , hors le problème il est là, maintenant, pas dans 10 ans ... donc il faut arrêter de raconter n'importe quoi ...

Déjà, que l'état fasse de sérieuses économies pour financer les VE sur son budget et non sur le dos des plus modestes via les certificats CEE, ce serait la moindre des choses

forcément qu'une partie des écolos affichés préféraient le gazole à l'essence :

- les VE étaient limités aux batteries plomb (lourd,) ou au nicd (fragile)

- le gazole contient plus d'énergie que l'essence, le moteur consomme moins et on peut transformer de l'huile usagée en carburant

- les tests d'homologation montraient des moteurs diesel "propres"

Les tests étant pipeautés par les constructeurs, ces derniers se sont pris un très mauvais retour de bâton dans la tronche

et hop, bascule totale et clap de fin pour le carburant fossile.

Mais c'est très exactement ce que tu es et ce que tu représentes : un ploutocrate conservateur, ayant vécu et vivant encore sur les dividendes de postes où l'entre-soi et la courte échelle entre repus règne en maître.

Le premier maçon et paysan venu est bien plus utile à la société que ton paraître de fumiste.

Là-dessus on est OK, la France est déjà championne des prélèvements obligatoires et des dépenses ... hors ce système nous mène dans le mur d'autant que malgré ces prélèvements au plus haut elle est toujours hautement déficitaire, c'est un cycle infernal ... il faut inverser et dégraisser

Cela n'empêche pas, en ce qui me concerne, de financer les VE via le budget de l'état et non les certificats CEE qui pèsent largement plus sur les foyers modestes

La BCE a indiqué qu'il faudrait rapidement réduire la dépendance de l'UE aux énergies fossiles pour être moins touchés par une très forte hausse de leurs prix pour des raisons géopolitiques.

Bizarrement, certains voient loin là où d'autres se contentent d'aujourd'hui.

Sauf qu' a long terme le leasing revient encore plus cher que l'achat...

Excellent article de Mr Bret au passage, Ca change des propagandes pro VE habituelles de POM !

Supprimez toutes ces aides ; elles n'existent pas dans les autres pays européens. Et en plus elles se retournent contre le gouvernement !

En Belgique, le gouvernement répété inlassablement que les caisses sont vides, augmente les taxes sur les énergies fossiles (gaz, mazout) ....

Conséquence : on paie plein pot et on ne chouine pas (ou si peu).

Tiens, notre ami Gastor, puisqu'on en parlait sur un autre sujet, va pouvoir venir nous expliquer à nouveau, sa brillante théorie de l'augmentation du pouvoir d'achat des plus modestes, grâce au passage au VE. Retour dans la vraie vie.

Où est la fracture s'ils choisissent de se comporter comme avant ? Vous avez dit qu'ils préfèraient prendre un VT d'occasion (plutôt qu'un VE d'occasion par conséquent).

Tu ne parviens pas à comprendre que certains n'ont pas les moyens de passer à l'électrique, l'article explique pourtant très bien pourquoi:

"Le rapport souligne que pour l’automobiliste -notamment rural-, le gain de qualité est une fiction. C’est une dépense forcée par la réglementation (fin du thermique en 2035, normes CAFE…) qui ne se traduit par aucune amélioration de son niveau de vie réel. Au contraire, l’investissement initial demeure lourd et les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois."

Tu joues au clown ?

Tu as oublié les PV sur le toit pour charger gratis...

je suis dans le milieu du bâtiment, et je viens d'un milieu industriel

Que des personnes qui ont commencé à bosser entre 14 et 16 ans. Et bien, après 40 ans de taf, elles commencent à être sérieusement rincées ces personnes. à 60 ans elles attendent impatiemment leur retraite. A 65 ans elles sont malades, à 70 elles sont sous terre. Alors, évidemment le politique qui a démarré sa vie professionnelle à 25 ans par un boulot d'assistant parlementaire sous les ors du Parlement n'aura pas la même vision du monde professionnel. Mais à 10 ans de la retraite légale, j'ai déjà dépassé la durée de vie sans maladie lourde et liée aux conditions de vie de l'ensemble de la grosse dizaine d'oncles que j'avais (il en reste un, âgé de 78 ans, dont 38 en fauteuil roulant après un accident sur un trajet de nuit en direction d'un chantier en Norvège, un camion avait percuté leur HY, le conducteur était décédé, il a survécu sans les jambes).

Jette donc un oeil aux statistiques sur la durée de vie moyenne en bonne santé des éboueurs, des egoutiers, des ex ouvriers de la métallurgie, des personnes bossant en 3x8, des aides soignantes, des coiffeurs, des ouvriers agricoles ... que des personnes incapables de passer 10 ans de leurs vies de futurs retraités au volant d'un camping car à sillonner l'Europe, parce que le corps de suivra pas.

"Thierry Benoit (Horizons) privilégie la suspension de la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre à la pompe. La solution déjà proposée le 20 avril par Michel-Edouard Leclerc avait suscité une fin de non-recevoir des pouvoirs publics. "

Autrement dit on fait financer les Bonus des plus aisés (Parce que ce sont les plus aisés qui peuvent passer au VE c'est un fait) par les plus modestes. Du macron pur jus.

" Contrairement aux ménages aisés, les classes populaires n’ont pas de variable de substitution »

Et avec une économie sclérosée à l'arrêt(baisse d'activités=baisses de cotisations) une inflation réelle et un ralentissement de la consommation (baisse de rentrées de TVA) une création d'emploi inexistante et des emplois intérimaires peu stables (augmentation des indemnisations et allocations= baisse budget de l'Etat) on va se rendre compte que cette crise aura un fort impact sur une certaine catégorie de gens voire la classe moyenne.

Le malheur supplémentaire en France c'est que nous rentrons dans une période pré électorale pour les présidentielles et les préoccupations des politiques ne sont pas d'ordre économique.

Parce que votre peuplade artificielle a le caractère soumis.

Et quelle analyse puissante, quand dans votre royaume, les bagnoles de société ou de fonction électriques sont quasiment défiscalisées, quand les thermiques sont fiscalement massacrées.

Résultat, basculement rapide (sur terrain majoritairement plat, v-max autoroutière faible et petit territoire) vers la branchouille, et donc... bien moins de rentrées fiscales dans vos caisses.

Sponsoriser l'un ou massacrer outrageusement l'autre, au final, pas beaucoup de différence au final.

" aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre " c'est déjà ça en effet mais il se dit que l'utilisation de ces CEE à un impact sur l'emploi (pose de panneaux solaires sur les parkings de supermarché, pose de bornes...)

Sur ce sujet je plussoie, comme la plupart des Français d'ailleurs selon les sondages.

oui, mais le VE d'occasion ne fait pas tourner les usines.

c'est comme les L7e : il n'y a que 250€ d'aide sur La Bagnole fabriquée en France alors que c'est plus de 7000€ sur une Twingo venant par camion d'un ex pays de l'est.

c'est un choix politique de ne pas aider les petits constructeurs fabriquant localement des véhicules très adaptés au monde rural.

Pose de panneaux solaires et borne de recharges "made in china" ... et oui, une borne Schneider c'est du made in China par exemple ....

A la limite, ça fera baisser nos imports de pétrole ... mais le soucis c'est la source du financement, l'état plutôt que de chercher dans son budget préfère ponctionner les plus modestes via les CEE ...

et aller ! encore une grosse boulette dès la premiere ligne de l'article

'' Alors que le litre de carburant dépasse allègrement le seuil psychologique des 2 €/l ''

pour info en Rhone-alpes le SP95E10 n'a JAMAIS dépassé les 2 euros ( au max il a été à 1,99€ ) et hier encore dans le supermarché de mon village, le SP95 etait à 1,98€ le litre.

chez TOTAL il est au max à 1,99€ aussi... donc tous ceux qui roule au SUPER ( on est quand meme nombreux non ? ) n'ont JAMAIS payé 2€, ben non. donc jamais

je ne pense pas que Rhone-Alpes soit une exception française hein... alors oui le Gas-Oil est largement au delà des 2€. mais ça concerne lui et UNIQUEMENT LUI... faut arreter la désinformation.

Et c'est souvent double peine pour les plus modestes : voiture thermique et chauffage domestique avec une passoire thermique.

Et sans PAC, parce qu'une PAC ne sert à rien dans une maison mal isolée.

On peut quand même s'interroger sur la finalité des CEE dans ce cas : Faire payer par les plus modestes les PV de la grande distribution pour réduire leur facture d'électricité.

Les bons calculs aussi foireux que fumeux de l'Insee concernant l'inflation ...

Les plus touchés dans l'histoire sont les vieux retraités ruraux ... pas via leur véhicule (qui ne roule plus beaucoup de toute facon) mais via leur mode de chauffage.

Logement ancien avec chaudière au fioul ... retraite modeste donc exit les couteux travaux (même faussement financés). Le prochain plein de la cuve pour affronté l'hiver va cogner très très fort dans le budget.

Twingo avec développement, moteur et batterie made in china, faut-il le rappeler.

J'espérais que vous parliez de l'automobiliste rural, celui qui a une maison et peut recharger chez lui. Dans un tel cas, acheter un VE en occasion plutôt qu'un VT en occasion lui fera faire rapidement des économies.

Bon si tu veux persister à prétendre l'inverse de ce qu'explique l'article, je te laisse jouer tout seul.

Mais faudra pas venir faire les étonnés le soir du premier tour des présidentielles.

Ce n'est pas faux, en zone rurale beaucoup de foyers peuvent avoir un VE avec la possibilité de recharger via une simple prise greenup à l'extérieur ...

Cette histoire de rats des villes et des champs est idiot, pour moi, les victimes numéro 1 du VE sont les résidants des zones urbanisées où les emplacements privatifs pour les voitures sont ultra chères et les places sur la voie publique difficiles à trouver et bien entendu, les bornes de recharges éclectiques trop peu nombreuses faute de place et surtout au vue de la population vivant en cage à Lapin ...

La loi sur les retraites avant sa modification donnait déjà la possibilité à quelqu'un ayant commencé à 14 ou 16 ans avec 44 années de cotisation pouvait partir à la retraite dès 60 ans. Il n'a jamais été question que ce soit à 65 ans pour ces gens-là.

Beaucoup de gens comme vous critiquent des textes qu'ils ne connaissent pas. Dommage !

Les plus modestes n'ont pas de voiture...

Vous comprenez ce que vous voulez comprendre, pas ce qui est écrit. Parmi les ruraux dont vous parlez combien sont dans les 20 % les plus pauvres en France ? C'est ceux là dont on parle dans l'article.

Les banlieues des grandes villes sont bien plus pauvres que la plupart des campagnes où chacun a sa maison et fait son jardin. Vous devriez le savoir en tant que Vendéen.

"vous chantiez ? j'en suis fort aise.

Et bien, dansez maintenant !"

Les Français se goinfrent depuis 40 ans aux aides publiques, avec des présidents élus qui sont ravis de se vautrer dans une démagogie facile.

A chaque fois qu'il y a eu un peu de croissance, ces mêmes Français ont réclamé encore plus de "redistribution", rejetant violemment toute tentative de réformes et d'assainissement des finances publiques.

Aujourd'hui, les caisses sont VIDES.

La fête est finie, et ce n'est que le début de la descente : l'inflation revient, l'emploi s'effondre et les défaillances d'entreprises battent des records.

Vous voulez TOUT électrifier, mais vous n'avez toujours pas compris que la stratégie de production et de fixation des prix de l'électricité se décide au niveau européen.

La flambée des prix du pétrole et du gaz feront augmenter mécaniquement et automatiquement le prix du kWh, conformément aux règles d'indexation fixées par l'UE.

Toujours dans l'erreur, jamais dans le doute.

Phase très méprisante reprise à la Macroniste Agnes Panier Runacher ...

Les foyers plus modestes, surtout avec enfants, ont tout de même besoin d'une voiture pour les gosses et des trajets essentiels comme le boulot, les courses, des urgences ... etc, après ils font comme ils peuvent avec de vieilles voitures ...

Pas faux tout ça sauf cette généralisation (Les Français se goinfrent depuis 40 ans aux aides publiques) que je ne partage pas.

Je n'ai bénéficié de rien (je gagnais trop ...mais aussi je payais beaucoup en contrepartie) et on me classe maintenant dans les "boomers ayant eu une vie facile".

Je n'ai jamais eu de dette alors qu'on me colle sur le dos une dette de 3300 milliards!

Bonjour le mélange des genres, il y a en France tout de même une majorité de foyers modestes qui vivent de leur travail ... j'en côtoie tous les jours, décidemment les intégristes du VE, non content siphonner les primes CEE, méprisent le reste de la population ...

C'est à cause de type comme toi qu'on est amené à détester le VE alors que c'est l'inverse qu'il faudrait ...

" vous n'avez toujours pas compris que la stratégie de production et de fixation des prix de l'électricité se décide au niveau européen." ou...au pifomètre...

"EDF va expérimenter des tarifs modulables pour inciter les clients à adapter leur consommation en fonction de la production d'électricité avec l'aide du Linky.

Un peu plus de 6 000 foyers, abonnés à l'option de base... seront tirés au sort (!) pour expérimenter une grille tarifaire à partir du 1er octobre. Pendant un an, ils se verront proposer des tarifs avantageux aux heures de surproduction d'électricité."

Ce n'est pas la peine de créer un écran de fumée sur le sujet, tu es le profiteur de cette situation. En fait tu n'as rien à envier à ceux que tu critiques.

La machine à exclure est sur tous les postes de dépenses. Cette histoire de VE vs VT n'est qu'un signe supplémentaire.

Ici nous avons quantité de gens qui défendent les privilèges des prédateurs économiques. Les hurlements de B. Arnault il y a quelques mois sont d'une indécence caractérisée dans ce monde où la misère gagne du terrain chaque année. Ce sont les douceurs fiscales pour les plus riches et pour les entreprises (c'est la même chose) qui alimentent le déficit.

Augmenter les recettes de l'état est une urgence.

Bon article (et bon rapport sûrement déjà au fond d'un tiroir).

J'aime bien le passage : "en organisant notre future dépendance aux métaux stratégiques chinois pour nos batteries".

Rdv dans X années pour un rapport sur le sujet, l'inflation et le blocage géopolitique en conséquence, etc. .

Finalement, c'est une bonne chose que les présidentielles approchent... continuer à fermer les yeux ou saisir le taureau par les cornes ?

Reste à produire une Trabant électrique pour coller à l'idéologie du pays

Il y a beaucoup d'aides aux riches et entreprises, mais aussi la folie de l'accueil et l'aide (quasi) inconditionnel. On était moins de 60 millions il y a quelques décennies.

Tu detestes le VE maie t'en as acheté un.

Tu detestes aussi stellantis et c'est ce que t'as acheté.

Toujours aussi droit dans ses bottes le totorigolo.

Sinon pour les riches qui volent les pauvres dans ce pays, t'es sûr de toi ? On dirait pas :

https://www.echodumardi.com/wp-content/uploads/2025/07/34746.jpeg

Le socialisme est comme un rêve.Tôt ou tard, vous vous réveillez à la réalité . Winston Churchill

La somme ne fait pas 100%

En investissant dans le véhicule électrique, on améliore la qualité de l'air respiré par tous, pour la santé de tous.

Merci à ceux qui font l'effort.

Je tiens à remercier Monsieur Bret pour son explication de la notion du "gain de qualité". Mes études ayant quelques décennies, j'avais oublié cette subtilité de l'INSEE. Et cela permet de comprendre l'écart constaté entre les tickets de caisse des courses alimentaires et l'indice officiel de la hausse officielle des prix.

Merci d'avoir communiqué ces chiffres qui montrent la réalité de la situation dans sa dimension macroscopique.

Le système de répartition des retraites est particulièrement défavorable aux cadres car fortement redistributif.

Le "gain de qualité" n'a strictement rien avoir avec l'indice officiel des prix à la consommation (ticket de caisse au supermarché).

Celui-ci dépend du "panier de référence" (de ce qu'on y met)

Alors, ils ont au moins 100 balles/mois de carburant à mettre dans la voiture. Et ce sans parler des coûts d'assurance et d'entretien.

Ces mêmes 100 balles, ils pourraient les mettre dans un VE ...et se débarrasser de leur vieux vehicule qui leur coûte cher.

La notion de rémunération est particulièrement subjective.

Quelle est la valeur RÉELLE de ton travail?

Si demain c'est la guerre ramasser le kilo de patates va être mieux payé que les études de rejet du CO2.

En fait ce sont ceux qui sont aux commandes qui choisissent la valeur de la rémunération.

Donc c'est très relatif, on a vu pendant le covid les métiers INDISPENSABLES .

Faut pas négliger le mode de vie. Le tabac et l'alcool qui grèvent les budgets et oblige à manger des patates au lieu de bons légumes. Problème d'instruction.

Tu découvres que la France est un pays à tendance sociale ?

Je suis le premier à râler contre les prélèvements obligatoires (je fais partie de la catégorie qui paye beaucoup) quand ils sont mal utilisés, quand ils se substituent à des réformes structurelles, ou quand les bénéficiaires en abusent. Mais là, on marche quand même sur la tête. On tape dans le porte-monnaie des moins argentés, sur des produits de première nécessité, pour redistribuer à d’autres, qui la plupart du temps n’en ont pas besoin. Peu importe qu’on soit de droite ou de gauche, c’est une simple question de logique.

Mépris ? Simple réalité. Quand on est pauvre, comment paie-t-on l'assurance de la voiture, les amendes, le carburant, le permis de conduire et l'achat d'un VO ? La plupart ne le peuvent pas.

Dans l'étude (https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-automobile-des-menages-en-2023-moins-de-voitures-pour-les-plus-modestes-plus-souvent) datée de 2023, or il est peu probable que la situation se soit améliorée depuis, on peut lire que les 20 % des plus pauvres détiennent 12 % des voitures. C'est donc bien que beaucoup n'ont pas de voiture !

Ensuite, il existe des travailleurs pauvres mais ce n'est pas eux qui forment la majorité des 20 % des plus pauvres en France. D'ailleurs, ne pas posséder de voiture est bien souvent un des facteurs expliquant pourquoi ils ne trouvent pas de travail.

Les gosses vont à l'école la plus proche soit à pieds soit en bus scolaire ou en transport commun dans une grande ville. Les pauvres ne peuvent pas non plus envoyer leurs enfants à la crèche car cela coute trop cher.

En fait, c'est vous qui méprisez les pauvres en parlant en leur nom sans rien connaitre de leur situation.

Attention quand même car sans la redistribution on voit que les retraités seraient à la limite du seuil de pauvreté. Il ne faut pas exagérer non plus !

"Les citoyens les plus pénalisés par les taxes sur les carburants fossiles sont ceux qui n’ont aucun moyen financier de s’y soustraire. Ils restent captifs de véhicules vieillissants et gourmands en énergie."

Vous raisonnez comme si rien n'était fait, c'est faux :

- il y a une prime coup de pouce à l'achat d'un VE qui peut atteindre 8000 € pour les plus précaires

- il y a le leasing social

C'est loin d'être parfait et suffisant pour les plus pauvres, mais on ne peut pas expliquer que les gens sont prix au pièges avec 0 solution, c'est plus compliqué que ça.

Sans rire ?

Les pauvres consomment plus d'énergie, polluent plus et payent donc plus de CEE que les riches dans la tête à toto....

Le mec se plaint de la pression fiscale française mais hypocritement, pour servir ses fantasmes de Robin des Bois réincarné, réclame encore plus de redistribution, plus d'État dans le contrôle des richesses, plus de ce qui plombe la France..

"Attention à ce que tu souhaites, tu pourrais l'obtenir" Fables d'Ésope (260 av. J.-C.)

Il faut juste avoir un regard lucide sur notre pays. Sans exagérer dans un sens ou l'autre ( je vise particulierement les extrêmes ).

Les riches ne se gavent pas sur le dos des pauvres, pas plus que l'inverse d'ailleurs.

La France est un pays redistributif, c'est un fait. Si on est riche, financierement il vaut mieux l’être aux USA qu'en France.

Si on est pauvre, c'est l'inverse, on vit mieux en France.

Je paie beaucoup d'impots à titre perso et pro, ça ne me derange pas. Ce qui me derange c'est quand on me traite de voleur ou de profiteur.

Les deux tiers des ménages sont bénéficiaires nets de la redistribution. Donc parmi beaucoup ici qui gueulent en se plaignant de ne jamais rien avoir, beaucoup profitent de cette redistribution.

https://www.rexecode.fr/conjoncture-previsions/archives/document-de-la-semaine/en-france-les-services-publics-participent-fortement-a-la-reduction-des-inegalites-insee

Exact, le mécanisme CEE finance énormément d'aides pour réduire notre empreinte carbone, et c'est riche en Emploi.

Faut être de mauvaise foi pour réduire les CEE aux bonus pour achat de voiture électrique, et de l'hystérie pour croire que ça profite qu'aux "riches" (oublions le"pauvre" qui aura un VE à bon prix).

Alors les gars ça avance bien votre on refait le monde ?

"tu détestes ... "

Euh non, comme je le dis souvent, il n'y a pas d'anti VE, juste des partisans de la liberté et du "cas par cas", par contre des types pour soutenir des mesures punitives contre les VT, oui il y en a hélas, des intégristes du VE donc ...

Toujours cette arrogance des Teslaboys

Et oui rouler avec une voiture a pétrole vas devenir très cher, nous n'avons pas de pétrole et c'est pas nous qui décidons du prix.

Il faut prendre conscience que nous sommes totalement dépendants de gens qui ne pensent qu'a faire la guerre et a nous la faire payer.

Pensez-y aux prochaines élections, les extrémistes pro trump et pro poutine n'en ont rien a foutre du peuple, leur seul truc c'est la gloire et l'argent.

Calomnie des intégristes une fois de plus ...

Comme je l'ai affirmé, mais beaucoup d'intégristes du VE ne lisent que ce qui les arrangent et réinterprètent ainsi mes propos :

"Cela n'empêche pas, en ce qui me concerne, de financer les aides au VE via le budget de l'état et non les certificats CEE qui pèsent largement plus sur les foyers modestes"

Il a fallu lire 80 commentaires avant de tomber sur la bonne étude.

Oui, malheureusement les plus pauvres en proportion sont ceux qui possèdent le moins de voiture.

Et oui une transition écologique dans une période inflationniste, enfin même deux avec la crise de l'énergie en 2022, ça n'aide pas du tout à augmenter le pouvoir d'achat.

Néanmoins, à terme, un VE sera bien plus soutenable par les ménages les plus pauvres qu'un VT.

En plus ton graphique ne me contredis pas puisqu'il indique que les principaux bénéficiaires sont les retraités et non les ouvriers ou employés qui au final après redistribution se retrouve au même niveau de revenu alors que ces travailleurs laborieux devraient être plus soutenu ....

Vous avez raison, mais pour un gouvernement macroniste la tentation était trop forte de financer le bonus par une taxe sans être dans le budget de l'État.

Mais d'ici un an ou deux on aura l'ETS II, on oubliera vite les +6cts des CEE lol.

"A terme" c'est le mot qu'il faut retenir. Comme tout investissement, ça pèse au début, ça demande des efforts, et puis le jour ou ça paie on se félicite de l'avoir fait.

Sinon on peut continuer toute notre vie à remplir un réservoir percé et se plaindre qu'on consomme trop de flotte...

et n'oubliez pas ETS2 avec 15 à 18 cts /litres en plus annoncé...

T'es pour la reforme des retraites ? Il me semble pas. Donc tu chéris les causes mais déplore les consequences...Ca m'etonne pas.

en 2027....

Si vous me suivez, vous savez que j'ai toujours défendu (cfr mes échanges avec Zzeelec) le système de répartition en mettant en garde contre une évolution vers un système de capitalisation sur le premier pilier.

Par contre, égoïstement, j'aurais une toute autre retraite si ce qui m'a été prélevé pendant plus de 42 ans si j'avais pu capitaliser ces montants.

Je sui pour une solidarité responsable.

Continuer à nier face à une étude faite par des gens plus compétents que toi sur le sujet et qui s’appuient sur des indicateurs chiffrés et documentés…

Le fait est que ta théorie sur le VE, de, je te cite : «  la seule solution qui sauve leur pouvoir d'achat face au gazole » reste, en l’état actuel des choses, une théorie, et que la réalité est toute autre.

J'étais en train de me demander ce que l'inflation du carburant dans EuroTruck Simulator 2 avait à voir avec le sujet

Plus sérieusement, j'abonde avec certains commentaires en argumentant que oui, le VE permet de faire des économies !

J'ai revendu mon VT pour le même prix où j'ai acheté mon VE d'occasion, j'ai eu une voiture avec bien plus d'équipements, plus récente, plus agréable à conduire, plus puissante, et qui me permet de faire 150€ d'économies par mois à la pompe (et je ne parle pas encore d'entretien vu que je n'en ai pas encore eu mais il est peu élevé sur le modèle que j'ai acheté)

En faisant un tableur Excel, on se rend vite compte que le TCO est à l'avantage du VE comparé au VT, pour peu que l'on ai accès à une prise de recharge chez soi, au boulot ou pas trop chère proche d'un endroit où on reste relativement longtemps dans son emploi du temps hebdomadaire. J'ai de la chance d'avoir les 3 cas (prise au boulot, place de parking réservée proche de mon logement, et gratuit au supermarché, on adore !), mais je comprends totalement que d'autres n'ont pas la possibilité, et c'est sur le droit à la prise pour tous que l'on devrait concentrer les efforts, tout en finançant un VE peu cher type kei car, qui soit quand même capable de recharge DC pour avoir de la polyvalence pour les vacances

Et ils sont SDF aussi tant que tu y es ?

Comme caricature difficile de faire pire !

Le sujet c'est les boulots difficiles et pénibles, pas de savoir quand tu as commencé !