Commentaires - Quand la hausse des carburants et la transition écologique deviennent une machine à exclure 

Vous avez surtout pas compris qu'une grande partie ne veulent pas des voitures actuelles surtout électrique.

Faut-il encore dénoncer la lâcheté de ceux qui, pour ne pas déplaire à leur électorat aisé (vieux, urbain, riche, cultivé), ont refusé une planification un peu douloureuse mais était depuis quinze ans indispensable à une transition énergétique, mais aussi économique et sociale, à laquelle nous n'échapperont pas ?

Court-termisme politique opposant les "rats des villes" et les "rats des champs".

Dit autrement : "Restons dans le passé ; surtout ne changeons rien" !

Le gouvernement fait ce qu'il peut avec le budget dont il dispose. Celui qui a de faibles revenus bénéficie du leasing social pour un petit véhicule électrique. C'est déjà un avantage que seule la France propose actuellement (Luxembourg et Pays Bas étudient la faisabilité)

Pour le reste, les caisses de l'Etat sont vides.

"la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre à la pompe."

Il s'agit de cette taxe qui permet de prendre aux pauvres vivant dans des cages à lapin sans possibilité de recharge domestique pour financer les VE de foyers plus aisés ( avec recharge à domicile eux ) notamment soit le plus gros scandale en matière d'écologie punitive mais vicieuse par son caractère peu visible

Mais les intégristes du VE soutiennent bien entendu cette mesure spoliatrice bien installés chez eux, peinard, pendant que la voiture recharge dans leur garage ...

Tu as oublié qu'on a eu Nicolas Hulot comme ministre de l'environnement et qu'il donnait le bonus aux diesel.

Ce sentiment de déclassement est très présent.

"L’Insee estime que le consommateur retire plus de « services » du modèle électrique."

Quelle farce ...

Et la polyvalence perdue entre une thermique et électrique, et l'énorme différence entre celui qui recharge chez lui et celui qui vit en banlieues très urbanisées où il est difficile de garer sa voiture le soir et où les bornes sont aux abonnés absents ....

Une fois de plus les intégriste du VE MENTENT, car selon que tu sois riche ou pauvre, tu auras un VE avec une recharge et autonomie décente et la possibilité de recharger chez toi à bas cout, les autres comme au pire du moyen âge seront exclus du privilège électrique et devront payer plus cher pour une recharge plus longue et moins pratique ...

Bref, plus que jamais le VE va exploser la frature sur la mobilité automobile créant une nouvelle catégorie de "manants" ...

Pas d'accord avec vous.

"Le vieux riche habitant en ville" n'est pas le problème.

Il prend les TEC pour ses petits déplacements urbains et a les moyens de se payer un VE pour ses voyages.

Il n'attend rien (à titre personnel) des politiques pour la transition écologique : il sait qu'il n'aura droit à aucune prime..

Moi qui croyais que la France offrait un petit VE pour 100€/mois aux "manants" ...??

Le problème c'est que ce "Le vieux riche habitant en ville" profite très largement de la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE) ponctionné sur les factures des plus pauvres, et ce phénomène est pire pour ceux, n'ayant pas la choix de leur mode d'énergie, se chauffant au fuel ou au gaz largement taxé par les CEE comme le plein de carburant : une HONTE que cet argent pris aux pauvres pour le donner aux riches en VE ...

Non, ils ne l'ont toujours pas compris ..

Les gens doivent mieux réfléchir avant leurs achats, ça fait 5 ans que l'on peut transformer une voiture essence à l'éthanol avec une rentabilité au bout de quelques mois.

Donc ceux qui ont acheté et qui achètent encore des diesels s'en prennent qu'à eux même.

Sans compter le coûts d'entretien et les nombreuses pannes coûteuses des diesels kilométrés.

Je parle bien d'une catégorie de français qui n'ont pas les moyens de mettre plus 10 K€ dans une voiture d'occasion, les autres peuvent acheter des hybrides ou des VE.

Avec des autonomies et recharges minables, sans possibilité de recharges domestique sauf pour les rejetons de foyers plus aisés ... une fois de plus tu regardes ailleurs pour contenter ta suffisance ...

Beaucoup de jeunes peuvent avoir à faire de long trajets, parfois non planifiés à l'avance, notamment quand ils rentrent dans la vie active ... et avec un VE à faible autonomie/recharge ... bon courage, donc beaucoup préfèrent des VT de plus de 10 ans sans contraintes d'autonomie et recharge en 3 mn ...

C'est que j'ai écrit dans mon message initial : "surtout, ne changeons rien".

Votre propos est complètement caricatural....

et pourquoi sont elles vides ces caisses ?

plutôt que de chouiner "ouin ouin les caisses sont vides ont peut rien faire "

il serait peut être utile de dire : " arrêtons d'aider les riches, et arrêtons de faire semblant d'aider les pauvres".

le bout d'autoroute de quelques dizaines de km appelé A69, c'est plus de 400 millions de la part de l'Etat (25 millions annoncés au lancement du projet), sans compter la région, les départements, les communes

Un Bernard Arnault c'est 2,5% d'impôts directs sur les 3 milliards perçus en 2024.

Il vaut mieux aider les plus modestes à passer à l’électrique d’occasion (gain pour un rural qui peut charger à la maison d’un facteur 4 à 5) plutôt que de baisser le prix du carburant.

Il vaut mieux aider les plus modestes à passer à l’électrique d’occasion (gain pour un rural qui peut charger à la maison d’un facteur 4 à 5) plutôt que de baisser le prix du carburant.

"On assiste à un paradoxe cruel », notent les rapporteurs. Les citoyens les plus pénalisés par les taxes sur les carburants fossiles sont ceux qui n’ont aucun moyen financier de s’y soustraire."

et les Sénateurs avaient noté dans leur rapport suite aux 20 milliards dépensés pour limiter le prix du carburant en 2022, que c'étaient les plus riches qui en avaient profité.

D'après cette commission d'enquête sénatoriale, il était plus utile, pour aider les plus pauvres de les aider à payer leur énergie = chèque énergie annuel, ou la bascule VT vers VE via des aides ciblées à l'achat, du neuf, comme de l'occasion. Par exemple avec des primes à la casse, ou des prêts à taux zéro, ou des achats groupés avec remises importantes de véhicules assemblés en France.

4 ans plus tard on peut découvrir que bof, bof le suivi par l'Etat de ces conseils.

"les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois"

Qui est le "journaliste" qui a écrit ça sans être sous l'emprise de drogue ???

En 2025, "que choisir" estimait entre 124 à 244 le cout des CEE sur les factures d'énergie, et comme je te l'ai expliqué, ce sont les plus pauvres (foyer énergivore, sans possibilité de recharge pour VE, ....) qui paient le plus et n'en profite pas .... hors ce coût des CEE a encore augmenté en 2026 mais fait l'autruche ....

https://infodiag.fr/cee-que-choisir-estime-le-dispositif-trop-couteux-pour-les-menages/

"L’association tire la sonnette d’alarme alors que l’État s’apprête à rehausser (encore) le niveau d’obligation pour les fournisseurs d’énergie. Plus de certificats et inexorablement, la facture des ménages augmentera encore. « En effet, compte tenu des annonces récentes du Gouvernement prévoyant d’augmenter de 25 % la contribution des CEE au financement des travaux d’efficacité énergétique, de fortes augmentations des factures énergétiques des ménages sont à redouter dès 2026 »,

Voilà la réalité

"Au contraire, l’investissement initial demeure lourd et les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois."

Le coût du carburant se fait ressentir chaque mois.

Donc les économies promises se ressentent chaque mois.

La seule inconnue en projection et pas des moindres, est celle du basculement inéluctable des avantages fiscaux vers les taxes. (Par exemple taxe au kilomètre qui s'invitera tôt ou tard.)

Une autre problématique est la décote du VE, dépassée par la génération suivante plus efficiente, proposant plus d'autonomie à tarif équivalent ou moindre..

Si je prends une R5 électrique 150cv :

De mon point de vu, elle est une alternative intérressante pour celui ou celle qui peut l'amortir rapidement (Au minimum 25 000km/an) et ceci quel que soit le revenu, c'est moins évident pour un kilométrage compris entre 15 et 20 000 kilomètres, mais ça reste jouable suivant le coût à la pompe. (Sur 100 000km/5ans le gain est au moins de 10 000 euros.)

En desous de 10 000 kilomètres/an, le surcoût d'une R5 150cv à son équivalent VT ne sera jamais amorti et les pertes à la revente à 5/7ans conséquentes.

je ne sais quel âge vous avez, 'ni quel est votre niveau scolaire, mais la Farce dure depuis des dizaines d'années, à minima du gouvernement Chirac avec Mitterand président.

Et c''etait encore étudié au lycée il y a quelques années.

C'est une technique utilisée par les statisticiens, à la demande des politiques de masquer l'inflation.

Vous mélangez tout...

En quoi réaliser l'A69 aide les riches ? Quel est le lien entre "aider les riches" et les erreurs d'estimations d'un projet ? (Sur lesquelles je n'ai pas d'avis car je ne connais pas le dossier)

Quant aux ultrariches qui paient trop peu d'impôts, la problématique est mondiale. Et vous le savez bien.

Je vous fais également remarquer que le système social français est extrêmement généreux.

Deux exemples :

-prime de rentrée scolaire en France est 6x celle octroyée en Belgique

-prime pour Noël (inexistante en Belgique)

Et on pourrait parler de votre système de soins de santé (cures thermales remboursées) et de votre âge de départ à la retraite.

Franchement, socialement, la France est hyper généreuse !

Donc en quelques mois tu vas récupérer les millions de VT des foyers modestes et tu vas leur donner des millions de VE en échange ....

Déjà, techniquement, c'est impossible et je parle pas financièrement ... , hors le problème il est là, maintenant, pas dans 10 ans ... donc il faut arrêter de raconter n'importe quoi ...

Déjà, que l'état fasse de sérieuses économies pour financer les VE sur son budget et non sur le dos des plus modestes via les certificats CEE, ce serait la moindre des choses

forcément qu'une partie des écolos affichés préféraient le gazole à l'essence :

- les VE étaient limités aux batteries plomb (lourd,) ou au nicd (fragile)

- le gazole contient plus d'énergie que l'essence, le moteur consomme moins et on peut transformer de l'huile usagée en carburant

- les tests d'homologation montraient des moteurs diesel "propres"

Les tests étant pipeautés par les constructeurs, ces derniers se sont pris un très mauvais retour de bâton dans la tronche

et hop, bascule totale et clap de fin pour le carburant fossile.

Mais c'est très exactement ce que tu es et ce que tu représentes : un ploutocrate conservateur, ayant vécu et vivant encore sur les dividendes de postes où l'entre-soi et la courte échelle entre repus règne en maître.

Le premier maçon et paysan venu est bien plus utile à la société que ton paraître de fumiste.

Là-dessus on est OK, la France est déjà championne des prélèvements obligatoires et des dépenses ... hors ce système nous mène dans le mur d'autant que malgré ces prélèvements au plus haut elle est toujours hautement déficitaire, c'est un cycle infernal ... il faut inverser et dégraisser

Cela n'empêche pas, en ce qui me concerne, de financer les VE via le budget de l'état et non les certificats CEE qui pèsent largement plus sur les foyers modestes

La BCE a indiqué qu'il faudrait rapidement réduire la dépendance de l'UE aux énergies fossiles pour être moins touchés par une très forte hausse de leurs prix pour des raisons géopolitiques.

Bizarrement, certains voient loin là où d'autres se contentent d'aujourd'hui.

Sauf qu' a long terme le leasing revient encore plus cher que l'achat...

Excellent article de Mr Bret au passage, Ca change des propagandes pro VE habituelles de POM !

Supprimez toutes ces aides ; elles n'existent pas dans les autres pays européens. Et en plus elles se retournent contre le gouvernement !

En Belgique, le gouvernement répété inlassablement que les caisses sont vides, augmente les taxes sur les énergies fossiles (gaz, mazout) ....

Conséquence : on paie plein pot et on ne chouine pas (ou si peu).

Tiens, notre ami Gastor, puisqu'on en parlait sur un autre sujet, va pouvoir venir nous expliquer à nouveau, sa brillante théorie de l'augmentation du pouvoir d'achat des plus modestes, grâce au passage au VE. Retour dans la vraie vie.

Où est la fracture s'ils choisissent de se comporter comme avant ? Vous avez dit qu'ils préfèraient prendre un VT d'occasion (plutôt qu'un VE d'occasion par conséquent).

Tu ne parviens pas à comprendre que certains n'ont pas les moyens de passer à l'électrique, l'article explique pourtant très bien pourquoi:

"Le rapport souligne que pour l’automobiliste -notamment rural-, le gain de qualité est une fiction. C’est une dépense forcée par la réglementation (fin du thermique en 2035, normes CAFE…) qui ne se traduit par aucune amélioration de son niveau de vie réel. Au contraire, l’investissement initial demeure lourd et les économies de carburant promises n’apparaissent qu’à un horizon lointain pour celui qui vit au mois le mois."

Tu joues au clown ?

Tu as oublié les PV sur le toit pour charger gratis...

je suis dans le milieu du bâtiment, et je viens d'un milieu industriel

Que des personnes qui ont commencé à bosser entre 14 et 16 ans. Et bien, après 40 ans de taf, elles commencent à être sérieusement rincées ces personnes. à 60 ans elles attendent impatiemment leur retraite. A 65 ans elles sont malades, à 70 elles sont sous terre. Alors, évidemment le politique qui a démarré sa vie professionnelle à 25 ans par un boulot d'assistant parlementaire sous les ors du Parlement n'aura pas la même vision du monde professionnel. Mais à 10 ans de la retraite légale, j'ai déjà dépassé la durée de vie sans maladie lourde et liée aux conditions de vie de l'ensemble de la grosse dizaine d'oncles que j'avais (il en reste un, âgé de 78 ans, dont 38 en fauteuil roulant après un accident sur un trajet de nuit en direction d'un chantier en Norvège, un camion avait percuté leur HY, le conducteur était décédé, il a survécu sans les jambes).

Jette donc un oeil aux statistiques sur la durée de vie moyenne en bonne santé des éboueurs, des egoutiers, des ex ouvriers de la métallurgie, des personnes bossant en 3x8, des aides soignantes, des coiffeurs, des ouvriers agricoles ... que des personnes incapables de passer 10 ans de leurs vies de futurs retraités au volant d'un camping car à sillonner l'Europe, parce que le corps de suivra pas.

"Thierry Benoit (Horizons) privilégie la suspension de la contribution aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre à la pompe. La solution déjà proposée le 20 avril par Michel-Edouard Leclerc avait suscité une fin de non-recevoir des pouvoirs publics. "

Autrement dit on fait financer les Bonus des plus aisés (Parce que ce sont les plus aisés qui peuvent passer au VE c'est un fait) par les plus modestes. Du macron pur jus.

" Contrairement aux ménages aisés, les classes populaires n’ont pas de variable de substitution »

Et avec une économie sclérosée à l'arrêt(baisse d'activités=baisses de cotisations) une inflation réelle et un ralentissement de la consommation (baisse de rentrées de TVA) une création d'emploi inexistante et des emplois intérimaires peu stables (augmentation des indemnisations et allocations= baisse budget de l'Etat) on va se rendre compte que cette crise aura un fort impact sur une certaine catégorie de gens voire la classe moyenne.

Le malheur supplémentaire en France c'est que nous rentrons dans une période pré électorale pour les présidentielles et les préoccupations des politiques ne sont pas d'ordre économique.

Parce que votre peuplade artificielle a le caractère soumis.

Et quelle analyse puissante, quand dans votre royaume, les bagnoles de société ou de fonction électriques sont quasiment défiscalisées, quand les thermiques sont fiscalement massacrées.

Résultat, basculement rapide (sur terrain majoritairement plat, v-max autoroutière faible et petit territoire) vers la branchouille, et donc... bien moins de rentrées fiscales dans vos caisses.

Sponsoriser l'un ou massacrer outrageusement l'autre, au final, pas beaucoup de différence au final.

" aux certificats d’économie d’énergie (CEE), une taxe invisible qui pèse environ 15 centimes par litre " c'est déjà ça en effet mais il se dit que l'utilisation de ces CEE à un impact sur l'emploi (pose de panneaux solaires sur les parkings de supermarché, pose de bornes...)

Sur ce sujet je plussoie, comme la plupart des Français d'ailleurs selon les sondages.