Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Stellantis : d'excellents résultats qui auraient pu être meilleurs encore

Michel Holtz

Stellantis : d'excellents résultats qui auraient pu être meilleurs encore

Déposer un commentaire

Par

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

Par

"la marge opérationnelle outre-Atlantique est de 15,4%, contre 6,8% en Europe."

Autrement dit : Renault a un meilleur résultat que Stellantis en 2023 en Europe. Prenez bien note.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Quel galocheur forcément qu'on marge en vendant de la camelote à ce prix

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Une énorme poussière alors.

Il est bien assez payé pour ce qu'il fait.

Demander à baisser les effectifs de 5% tous les ans et delocaliser les etudes en inde ou maroc, ce n'est pas du génie

Par

reve => le benefice va servir à changer tous les moteurs puretoc cassés...:areuh: (1,5 milliard)

réalité => la marge est pour le Portugais et les moteurs cassés sont pour les concessionnaires ! :ouin:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

Merci surtout à Jeep et à RAM en Amérique du Nord et Canada et à Fiat en Amérique du Sud et Italie.

On augmente les surtout les prix, pour augmenter le chiffre d’affaires, d’où les bons chiffres (sur le dos des clients).

Chrysler et Dodge perdent des parts de marché, en gros les deux boulets US.

Alfa-Romeo progresse mais fait toujours de faibles volumes.

Lancia … bref next.

Peugeot se maintient tant bien que mal en Europe. Mais en perte constante en Asie

Citroën perd des parts de marché un peu partout.

DS … 55.000 véhicules dans le monde, bref le boulet européen.

Maserati reste et restera confidentiel.

Par

En réponse à carver

reve => le benefice va servir à changer tous les moteurs puretoc cassés...:areuh: (1,5 milliard)

réalité => la marge est pour le Portugais et les moteurs cassés sont pour les concessionnaires ! :ouin:

   

Oh tu es mauvaise langue, alors que stellantis a trouvé la solution du manque de fiabilité des puremerdes.

Personne n'y avait pensé avant et c'est étonnant : ils sont passés de la 0w30 à la 5w30 et depuis ce puremerde est (serait) devenu un exemple de fiabilité.

:tongue:

Par

En réponse à BigL

"la marge opérationnelle outre-Atlantique est de 15,4%, contre 6,8% en Europe."

Autrement dit : Renault a un meilleur résultat que Stellantis en 2023 en Europe. Prenez bien note.

   

Et oui, l'Europe c'est avant tout PSA (et peu Fiat) dans ce groupe, en tous cas pas outre-Atlantique,

Il faut de TAVARES sévisse, car PSA sont vraiment les boulets de ce groupe ...:biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah une OPA qui est bouclée en même pas 1 jour (au prix de l'action spot dudit jour), fantastique ! Ni une blague, ni du 3ème degré ? :voyons:

Ceci dit, ce que tu dis a du juste pour le reste (et je suis actionnaire RNO).

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Il ferait mieux d'augmenter ceux qui se couchent fatigué, c'est a dire les ouvriers ...

Par

En réponse à lebucheron

Oh tu es mauvaise langue, alors que stellantis a trouvé la solution du manque de fiabilité des puremerdes.

Personne n'y avait pensé avant et c'est étonnant : ils sont passés de la 0w30 à la 5w30 et depuis ce puremerde est (serait) devenu un exemple de fiabilité.

:tongue:

   

comment ils passent les tests pollution avec tous les changements ? attention quand y a de l'argent au moindre probleme les avocats sont la pour venir chercher les millards pour dédommager les gens, ca interesse bcp de monde . vag et toyota connaissent

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Rien à voir avec du génie, c'est juste un rapace

Par

En réponse à Fordthemust

Il ferait mieux d'augmenter ceux qui se couchent fatigué, c'est a dire les ouvriers ...

   

Enfin une parole sensée

Par

on dit merci les marques ricaines.. en europe c'est pas la meme musique...

effondrement de la marge... à 6% et gros soucis de fiabilité sur tous les moteurs...

du pure toc en passant par le thp... le 1l5 hdi.. et meme les hybrides ou la batterie de traction tient pas!!

pas un moteur pour sauver l'autre...

on sait effondrement des ventes en europe à prévoir.. en 2024.. 25!!

et pas de bol pour stellantis.. ils croyaient passer à l'electrique trés vite!!

pour se sauver!!

bin non les allemands ont repoussé de 5 ans à 2030 les nouvelles normes!!!

6 ans de galere de plus pour stellantis qui aucun thermique fiable....

un bon conseil vendez vos action stellantis...

stellantis a mangé son pain blanc!!

le retournement de situation c'est bientot!!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

"la marge opérationnelle outre-Atlantique est de 15,4%, contre 6,8% en Euro"

Quel génie? Il a encore peu d'influence sur la partie américaine, on le sait tous.

C'est bien de marger gros, mais quid du SAV et des problèmes de conception des moteurs en Europe? En Europe, Stellantis c'est beaucoup de la conception ex PSA...

Stellantis n'est pas en bon terme avec ses concessions et encore moins avec ses clients, qui se retrouvent avec des véhicules chers mais dont la globale n'est toujours pas là!

Par

En réponse à lebucheron

Oh tu es mauvaise langue, alors que stellantis a trouvé la solution du manque de fiabilité des puremerdes.

Personne n'y avait pensé avant et c'est étonnant : ils sont passés de la 0w30 à la 5w30 et depuis ce puremerde est (serait) devenu un exemple de fiabilité.

:tongue:

   

le but c'est de retarder la casse...avec la nouvelle courroie ils ont gagné 30 000 kms..

çà pete plus a 40 000

et tu la changes a 60 000 et 5 ans..

pour la conso d'huile et le passage de l'essence dans l'huile..

tu fais la vidange tous les 10 000...

et tu met une huile moins fluide..

logiquement la caisse en bouffera moins...

moins de casse pour niveau d'huile!! insuffisant!! et moins d'essence qui passe dans l'huile

à cause de l'huile moins fluide..

par contre j'espere que ils vont repasser les caisses au controle pollution!!

t a bien compris que çà va bouffer plus d'essence!!

et que normalement ce pure toc doit avoir du mallus!!

sachez le la courroie a bain d'huile.. la 0/30!!

le 3 pattes!!

bin la raison c'est sortir 130cv sans mallus!!!

un bon 4 cylindres de 2 litres de 130 cv!!

bin t a du mallus!!!

aprés c'est un choix.. pas de mallus mais un moteur à 8000 tous les 120.. 150 000 kms..

grace a du bricolage qui a fait gagner 50 000 kms en fiabilité!!!sur le pure toc!!

au passage n'oubliez pas que doubler les révisions!!

2 courroies en 10 ans et 15 vidanges çà à un coup!!

Par

En réponse à gignac-31

le but c'est de retarder la casse...avec la nouvelle courroie ils ont gagné 30 000 kms..

çà pete plus a 40 000

et tu la changes a 60 000 et 5 ans..

pour la conso d'huile et le passage de l'essence dans l'huile..

tu fais la vidange tous les 10 000...

et tu met une huile moins fluide..

logiquement la caisse en bouffera moins...

moins de casse pour niveau d'huile!! insuffisant!! et moins d'essence qui passe dans l'huile

à cause de l'huile moins fluide..

par contre j'espere que ils vont repasser les caisses au controle pollution!!

t a bien compris que çà va bouffer plus d'essence!!

et que normalement ce pure toc doit avoir du mallus!!

sachez le la courroie a bain d'huile.. la 0/30!!

le 3 pattes!!

bin la raison c'est sortir 130cv sans mallus!!!

un bon 4 cylindres de 2 litres de 130 cv!!

bin t a du mallus!!!

aprés c'est un choix.. pas de mallus mais un moteur à 8000 tous les 120.. 150 000 kms..

grace a du bricolage qui a fait gagner 50 000 kms en fiabilité!!!sur le pure toc!!

au passage n'oubliez pas que doubler les révisions!!

2 courroies en 10 ans et 15 vidanges çà à un coup!!

   

"le but c'est de retarder la casse"

-> et de minimiser les prises en charges!

Par

La marge opérationnelle a même chutée en Europe, ( 9.9 en 2022 à 6.8 en 2023) quand Renault également essentiellement Européens progresse ...

PSA tire le groupe vers le bas, je pense qu'en coulisse John Elkann doit souffler les oreilles de TAVARES, grand responsable de l'héritage Puretoc que le groupe PSA à apporter à STELLANTIS ...:biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

du génie pour une politique à aussi court terme...comment flinguer une société en quelques années, mais en faisant des supers chiffres au début...et est-ce qu'ils vont survivre au plus gros scandale industriel automobile ?

Par

En réponse à 360Magnum

Quel galocheur forcément qu'on marge en vendant de la camelote à ce prix

   

Si c'était vraiment de la camelote ça ne se vendrait pas :bah:

Par

En réponse à integralhf

Si c'était vraiment de la camelote ça ne se vendrait pas :bah:

   

Ça veut rien dire. Le big mac c'est pas bon et les gens achètent

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Dommage d'avoir de telles œillères.

Ex PSA est clairement en décroissance, volume ET marge.

Ca te fait plaisir, c'est bien. Mais ça ne va pas dans le bon sens.

Renault Group plombé par Nissan, ex FCA plombé par ex PSA.

Ca ne va pas durer éternellement.

Par

En réponse à totoecolo

La marge opérationnelle a même chutée en Europe, ( 9.9 en 2022 à 6.8 en 2023) quand Renault également essentiellement Européens progresse ...

PSA tire le groupe vers le bas, je pense qu'en coulisse John Elkann doit souffler les oreilles de TAVARES, grand responsable de l'héritage Puretoc que le groupe PSA à apporter à STELLANTIS ...:biggrin:

   

Le retournement de situation est impressionnant.

Je ne pensais pas que Renault passerai devant Peugeot en marge opérationnelle aussi vite.

Il n'y a que les deux clowns fanboys aveugles pour s'en réjouir.

Par

Miam miam! Carlos va encore pouvoir se gaver. Mais... Il le mérite ! Enfin, c'est ce qu'il dit.

Par

On peut remplacer combien de 1.2 Puretech avec 18.6 Mia ?

Par

Tavares est un génie dans son domaine (la gestion et la gouvernance d'une entreprise)

Il a réussi a vendre de la merde à prix d'or dans un contexte nauséabond pour l'automobile européen. Il pourra donner des conférences à 100k / l'heure dans toutes les grandes écoles de commerce : il aura un succès fou (mérité et justifié).

Comme dit mon père (Ingénieur commercial) : on mesure le talent d'un commercial à sa capacité de vendre de la merde car vendre des bons produits au bon prix c'est tjrs facile ! :bah:

Par

En réponse à integralhf

Si c'était vraiment de la camelote ça ne se vendrait pas :bah:

   

La camelote sous garantie se vend, puisque le client moyen en France (un vieux a deux doigts de crever or entreprise) ne se renseignera pas sur la fiabilité du produit et au pire profitera de la garantie en cas de problème.

Par

En réponse à Fordthemust

Il ferait mieux d'augmenter ceux qui se couchent fatigué, c'est a dire les ouvriers ...

   

Tu as l'habitude de payer 110 ce que tu peux avoir à 100?

Tavares non plus.

La loi de l'offre et de la demande, tout simplement.

Et les salariés doivent être contents de toucher une prime, que Tavares n'était pas obligé de donner.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

oui il faut vendre avec le max de marge, il fait mieux que les allemands avec du généraliste vendu prix premium xxl il faut bien marger et manger , ouf heureusement que personne ne s'intéresse aux autos techniquement et ce qu'il y a dessous. ils misent bcp sur le design en fait.

Par

Tant mieux pour les actionnaires et la salariés qui vont toucher un part du gateau

Par

En plus avec l'IA, Tavares va pouvoir virer ses designers.

Je viens de demander à l'IA de microsoft de me dessiner une Peugeot futuriste et le résultat est meilleur que les concepts cars de Peugeot :

https://tse4.mm.bing.net/th/id/OIG2.teGpbZHnKiLj7AgAFCZE?pid=ImgGn

Franchement elle est pas mal, non ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

génie peut-être mais pas de l'automobile. Le mec c un gestionnaire, il serait à la tête de air france qu'il ferait pareil.

Par

Et voici la Peugeot 406 du futur (selon microsoft Copilot)

https://tse4.mm.bing.net/th/id/OIG2.apy.10I11P1HHZUe9T9c?pid=ImgGn

Je dois avoué que je la trouve pas mal ;)

Par

les titres des articles résultats renault / résultats stellantis ... auraient pas été inversé des fois ???

ça me laisse dubitatif DU TITRE si Renault avait fait 18,6 milliards de benef' :voyons:.....

Par

En réponse à Yannic

génie peut-être mais pas de l'automobile. Le mec c un gestionnaire, il serait à la tête de air france qu'il ferait pareil.

   

En fait Tavarès est un véritable passionné d'automobile (un puriste thermique qui faisait du circuit etc...).

Il a bien vu que le contexte européen l'obligerait à produire de la merde et il a poussé le concept jusqu'au bout en raflant un maximum d'argent : j'aurais tenté de faire pareil à sa place.

Quitte à produire de la merde, autant que ça rapporte. (même Honda produit de la merde en europe : regarder leur 3 cylindres 1.0 spécialement conçu pour l'europe pire que le puretok)

Par

On sait tous que chez Stellantis, il vaut mieux être actionnaire que client.

Pour la partie ex PSA, le gars s'essuie les pieds sur la gueule des clients depuis longtemps, ça ne les empêche pas d'acheter ses produits fortement margés ... bravo à lui. :bah:

Par

Pas un mot sur les volumes vendus, c'est donc un publireportage sans aucune mise en perspective.

Par

Et voici le Peugeot 5008 néo-retro !

https://tse2.mm.bing.net/th/id/OIG2.mXyhBbbL35SCRIGAANp8?pid=ImgGn

Attention ça pique les yeux. (les limites de l'iA ^^)

Par

Nouveauté Stellentis :

L'Abarth limousine !

https://tse3.mm.bing.net/th/id/OIG3.ZaNqWNZ5v36ori2Z0CE3?pid=ImgGn

Ça je valide à 100% !

Par

Pour finir, voici une reédition de la mythique 205 GTi en finition Gold (le rève de Zzelec) :

https://tse1.mm.bing.net/th/id/OIG1._gfOf97xZKEQEx5UrwMq?pid=ImgGn

Comme ça, en plaqué or, t'aura l'impression d'en avoir pour ton argent. :areuh:

Par

En réponse à BigL

"la marge opérationnelle outre-Atlantique est de 15,4%, contre 6,8% en Europe."

Autrement dit : Renault a un meilleur résultat que Stellantis en 2023 en Europe. Prenez bien note.

   

Oui mais non. C'est une erreur de cara, l marge opérationnelle en Europe de Stellantis est de 9,8 %.

https://www.stellantis.com/content/dam/stellantis-corporate/news/press-releases/2024/february/15-02-24/7-30/fr/FR-Stellantis-NV-FY2023-Results.pdf

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

" même pas investir pour la fiabilisation du PURETOC "

En l'occurrence cela a été fait, avec une nouvelle version à chaîne (mais sur laquelle on a bien sûr pas de recul).

Par

En réponse à Axel015

Et voici la Peugeot 406 du futur (selon microsoft Copilot)

https://tse4.mm.bing.net/th/id/OIG2.apy.10I11P1HHZUe9T9c?pid=ImgGn

Je dois avoué que je la trouve pas mal ;)

   

Les jantes de 44" avec des pneus en 345 05 r44 :bien:

Par

En réponse à titeuf380

les titres des articles résultats renault / résultats stellantis ... auraient pas été inversé des fois ???

ça me laisse dubitatif DU TITRE si Renault avait fait 18,6 milliards de benef' :voyons:.....

   

Ils ont peut être compris que les bénefs viennent surtout de l'autre côté de l'atlantique, et qu'en ce qui concerne les marques plus proches de nous, c'est moins glorieux.

Par

En réponse à E911V

Ils ont peut être compris que les bénefs viennent surtout de l'autre côté de l'atlantique, et qu'en ce qui concerne les marques plus proches de nous, c'est moins glorieux.

   

Faire 15.4% en moyenne avec l'Europe à 9.8%, je te laisse imaginer la contribution des marques américaines.

Par

L'arbre qui cache la forêt de tuiles qui arrivent à cause des merdouilles vendues et des sous-investissements.

C'est l'arbre qui cache le désert des investissements.

Pauvre boîte. ce n'es tque de l’esbroufe avec des marques à l'image pitoyable :

-FIAT , beurk

-Chrysler, Lancia, mortes,

-Jeep, RAM, ça rame, aucune image hors usa,

-Pijot, citron ds, bas de gamme et venues uniquement sur un tout petit marché,

-Alfa, maserati, une image qui ne décolle pas et des ventes décevantes.

Franchement stellantiss c'est un mariage de canards boiteux et ils se payent sur la bête mais elle va finir par crever ...

Par

En réponse à 360Magnum

Quel galocheur forcément qu'on marge en vendant de la camelote à ce prix

   

C 'est tellement vrai !

Par

En réponse à gignac-31

on dit merci les marques ricaines.. en europe c'est pas la meme musique...

effondrement de la marge... à 6% et gros soucis de fiabilité sur tous les moteurs...

du pure toc en passant par le thp... le 1l5 hdi.. et meme les hybrides ou la batterie de traction tient pas!!

pas un moteur pour sauver l'autre...

on sait effondrement des ventes en europe à prévoir.. en 2024.. 25!!

et pas de bol pour stellantis.. ils croyaient passer à l'electrique trés vite!!

pour se sauver!!

bin non les allemands ont repoussé de 5 ans à 2030 les nouvelles normes!!!

6 ans de galere de plus pour stellantis qui aucun thermique fiable....

un bon conseil vendez vos action stellantis...

stellantis a mangé son pain blanc!!

le retournement de situation c'est bientot!!

   

Je suis rarement d'accord avec vous mais je pense néanmoins comme vous que Stellantis en Europe a mangé son pain blanc.

Par

En réponse à Gofdolfo

L'arbre qui cache la forêt de tuiles qui arrivent à cause des merdouilles vendues et des sous-investissements.

C'est l'arbre qui cache le désert des investissements.

Pauvre boîte. ce n'es tque de l’esbroufe avec des marques à l'image pitoyable :

-FIAT , beurk

-Chrysler, Lancia, mortes,

-Jeep, RAM, ça rame, aucune image hors usa,

-Pijot, citron ds, bas de gamme et venues uniquement sur un tout petit marché,

-Alfa, maserati, une image qui ne décolle pas et des ventes décevantes.

Franchement stellantiss c'est un mariage de canards boiteux et ils se payent sur la bête mais elle va finir par crever ...

   

Il faut d'ailleurs noter à ce propos, que la famille Agnelli (Exor) ont bien pris soin de ne surtout pas apporter Ferrari à Stellantis, l'honneur est sauf :biggrin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Sa rémunération est totalement indécente et absolument rien ne justifie, quel que soit le domaine et les résultats, qu'un salaire représente plus de 10 millions d'euros /an avec les actions. D'autant que son apport est avant celui d'un cost killer et pas d'un créateur de valeur. Ce n'est pas Steve Jobs, mais plutôt un grippe sou qui delocalise, taille dans les budgets R&D, dédaigne la fiabilité en rognant sur la qualité des produits et considère les sous-traitants comme juste bons à être essorés.

Par

En réponse à gignac-31

on dit merci les marques ricaines.. en europe c'est pas la meme musique...

effondrement de la marge... à 6% et gros soucis de fiabilité sur tous les moteurs...

du pure toc en passant par le thp... le 1l5 hdi.. et meme les hybrides ou la batterie de traction tient pas!!

pas un moteur pour sauver l'autre...

on sait effondrement des ventes en europe à prévoir.. en 2024.. 25!!

et pas de bol pour stellantis.. ils croyaient passer à l'electrique trés vite!!

pour se sauver!!

bin non les allemands ont repoussé de 5 ans à 2030 les nouvelles normes!!!

6 ans de galere de plus pour stellantis qui aucun thermique fiable....

un bon conseil vendez vos action stellantis...

stellantis a mangé son pain blanc!!

le retournement de situation c'est bientot!!

   

La pertinence du parallèle avec Euromarché, cas d'école, se confirme année après année.

Par

En réponse à Axel015

Tavares est un génie dans son domaine (la gestion et la gouvernance d'une entreprise)

Il a réussi a vendre de la merde à prix d'or dans un contexte nauséabond pour l'automobile européen. Il pourra donner des conférences à 100k / l'heure dans toutes les grandes écoles de commerce : il aura un succès fou (mérité et justifié).

Comme dit mon père (Ingénieur commercial) : on mesure le talent d'un commercial à sa capacité de vendre de la merde car vendre des bons produits au bon prix c'est tjrs facile ! :bah:

   

C'est malheureusement assez vrai. Mais tellement injuste pour les entreprises et patrons qui font des bons produits. Et il y en y compris dans l'automobile, avec une vision sur le long terme au contraire de Tavares.

Par

En réponse à Addict auto

Ça veut rien dire. Le big mac c'est pas bon et les gens achètent

   

J'aurais pas dit mieux mais qu'il y aille profiter en puretech :buzz:

Par

En réponse à lebucheron

Oh tu es mauvaise langue, alors que stellantis a trouvé la solution du manque de fiabilité des puremerdes.

Personne n'y avait pensé avant et c'est étonnant : ils sont passés de la 0w30 à la 5w30 et depuis ce puremerde est (serait) devenu un exemple de fiabilité.

:tongue:

   

:bien:

c'est vrai que c'est comique...

la faute de l'huile ! :areuh:

Par

En réponse à Physiker

On peut remplacer combien de 1.2 Puretech avec 18.6 Mia ?

   

100.000 puretoc à 10.000e (moteur et MO) ça fait 1 milliard.

donc ils ont largement les moyens de payer les pots cassés sans faire les rats... et pourtant !

et qui se fait insulter , doit negocier avec les clients en panne, c'est le mec en bout chaine avec le logo peugeot...(donc ils sont pas très contents de la redistribution des marges vs les emmerdes...)

Par

(..)

Il est évidemment urgent de se réjouir, comme le fait Stellantis, des bons chiffres passés. Car l’avenir promet quelques turbulences, à la vue des élections européennes et américaines à venir et qui pourraient ralentir la montée en puissance de l’électrique.

(..)

Vu que Stellantis propose essentiellement des plateformes multi-énergies, je ne vois pas en quoi ça serait un problème. :bah:

ça le serait autrement plus pour ceux, comme Renault et VW, qui ont tout misé sur la voiture électrique. :bah:

car ni la r5, ni l'ID2 ne sont prévues pour être thermiques.

Par

En réponse à Axel015

La camelote sous garantie se vend, puisque le client moyen en France (un vieux a deux doigts de crever or entreprise) ne se renseignera pas sur la fiabilité du produit et au pire profitera de la garantie en cas de problème.

   

et les jeunes ne peuvent pas s'acheter de caisse neuve.

donc la clientèle cible est toute trouvée.

le pire, c'est que les jeunes achètent donc d'occasion ce que les vieux leur proposent.

Par

En réponse à Gofdolfo

L'arbre qui cache la forêt de tuiles qui arrivent à cause des merdouilles vendues et des sous-investissements.

C'est l'arbre qui cache le désert des investissements.

Pauvre boîte. ce n'es tque de l’esbroufe avec des marques à l'image pitoyable :

-FIAT , beurk

-Chrysler, Lancia, mortes,

-Jeep, RAM, ça rame, aucune image hors usa,

-Pijot, citron ds, bas de gamme et venues uniquement sur un tout petit marché,

-Alfa, maserati, une image qui ne décolle pas et des ventes décevantes.

Franchement stellantiss c'est un mariage de canards boiteux et ils se payent sur la bête mais elle va finir par crever ...

   

En attendant, les employés vont toucher 4 k€ en participation.

Et toi, tu vas toucher combien, cette année ? :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Il est évidemment urgent de se réjouir, comme le fait Stellantis, des bons chiffres passés. Car l’avenir promet quelques turbulences, à la vue des élections européennes et américaines à venir et qui pourraient ralentir la montée en puissance de l’électrique.

(..)

Vu que Stellantis propose essentiellement des plateformes multi-énergies, je ne vois pas en quoi ça serait un problème. :bah:

ça le serait autrement plus pour ceux, comme Renault et VW, qui ont tout misé sur la voiture électrique. :bah:

car ni la r5, ni l'ID2 ne sont prévues pour être thermiques.

   

C'est tellement vrai que Tavares cache à peine sa joie à l'idée d'une victoire de Trump ou de populistes en Europe. Revoir l'interview d'il y a quelques mois. La grande classe.

Par

En réponse à Dimhop

C'est malheureusement assez vrai. Mais tellement injuste pour les entreprises et patrons qui font des bons produits. Et il y en y compris dans l'automobile, avec une vision sur le long terme au contraire de Tavares.

   

Vu que de toute façon, l'humanité fonce direct dans le mur, le bon plan est au contraire de faire des bénefs sur le court terme, plutôt que d'attendre une comète qui n'aura même pas le temps de faire des dégâts, une fois qu'elle s'écrasera sur la planète. :bah:

Par

30 000 emplois !!! Trente mille emplois supprimés en 2023 !

La voilà la vraie raison de cet argent. C'est lamentable car on vend les portes, les placards, les volets, on brade tout dans la maison et dans le Bilan on ne montre pas le passif, seulement l'actif !!!

Il y a un indicateur qui ne trompe pas en matière automobile, c'est le gain par véhicules et là, les constructeurs premium excellent car il faut présenter de la QUALITE pour espérer faire ensuite une marge. Jamais tu ne fais de marge sur des marques généralistes, parfois tu perds de l'argent.

sTèle en pis n'a que des marques bas de gamme, sans images, peu internationalisées ou moribondes, donc, ils ne peuvent mécaniquement pas faire une bonne marge par véhicule (un peu à la marge mais c'est tout). Ce bialn es ten trompe l'oeil, pas d'investissements, des véhicules rincés qui sont amortis depuis longtemps et .. des coupes dans les coûts de fournisseurs et les coûts humains !!!

Je n'ai aucune confiance dans ce bateau qui prend l'eau de toutes parts (et depuis longtemps déjà), et ce n'est pas parce-que l'orchestre chante encore sur le pont en faisant semblant de faire la fête que ça change grand chose ! Vite aux canots !!!:brosse:

Par

En réponse à Gastor

C'est tellement vrai que Tavares cache à peine sa joie à l'idée d'une victoire de Trump ou de populistes en Europe. Revoir l'interview d'il y a quelques mois. La grande classe.

   

Il a raison: un bon moyen de torpiller certains Groupes concurrents.

Quant à Trump, s'il est réélu, ça sera surtout le fait d'un Joe Biden archi vieux et devenu gâteux, qui ne veut pas laisser sa place à un démocrate plus jeune.

Quand on offre un boulevard à Trump, faut pas s'étonner après coup qu'il puisse en profiter.

Et oui, si Trump arrive au pouvoir, beaucoup en profiteront, dans tout un tas de domaines.

Mais avant ça, on a les élections européennes chez nous, et les résultats risquent d'être également à l'image d'une réélection de Trump = un pur moment de franche rigolade à venir. :biggrin:

Par

En réponse à Gofdolfo

30 000 emplois !!! Trente mille emplois supprimés en 2023 !

La voilà la vraie raison de cet argent. C'est lamentable car on vend les portes, les placards, les volets, on brade tout dans la maison et dans le Bilan on ne montre pas le passif, seulement l'actif !!!

Il y a un indicateur qui ne trompe pas en matière automobile, c'est le gain par véhicules et là, les constructeurs premium excellent car il faut présenter de la QUALITE pour espérer faire ensuite une marge. Jamais tu ne fais de marge sur des marques généralistes, parfois tu perds de l'argent.

sTèle en pis n'a que des marques bas de gamme, sans images, peu internationalisées ou moribondes, donc, ils ne peuvent mécaniquement pas faire une bonne marge par véhicule (un peu à la marge mais c'est tout). Ce bialn es ten trompe l'oeil, pas d'investissements, des véhicules rincés qui sont amortis depuis longtemps et .. des coupes dans les coûts de fournisseurs et les coûts humains !!!

Je n'ai aucune confiance dans ce bateau qui prend l'eau de toutes parts (et depuis longtemps déjà), et ce n'est pas parce-que l'orchestre chante encore sur le pont en faisant semblant de faire la fête que ça change grand chose ! Vite aux canots !!!:brosse:

   

J'ai la nette impression que tu fais partie en fait de la... charette des départs, je me trompe ? :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

En attendant, les employés vont toucher 4 k€ en participation.

Et toi, tu vas toucher combien, cette année ? :bah:

   

Suffisamment tkt, en tant que cadre, je n'ai pas besoin d'attendre l’aumône d'un gus Kost Killer à la grosse tête.

Combien vont toucher les employés externalisés ? Combien vont toucher les 30 000 emplois !!! Trente mille emplois supprimés en 2023 ! Rien, j'en ai bien peur avec de tels radins !

Par

Les actionnaires de Stellantis vont se frotter les mains, les salariés ne sont pas en reste avec de 4 à 6000 € de prime.

Finalement c'est pas si mal le capitalisme.

Par

En réponse à fedoismyname

J'ai la nette impression que tu fais partie en fait de la... charette des départs, je me trompe ? :bah:

   

Ah, ah ah moi travailler pour cette boîte de bras cassés ? Tu plaisantes !!!

Je suis suffisamment intelligent pour me passer de travailler à l'usine ou dans la distribution (mais respect pour ceux qui n'ont pas le choix, ça doit pas être rigolo) ...

Par

En réponse à fedoismyname

Vu que de toute façon, l'humanité fonce direct dans le mur, le bon plan est au contraire de faire des bénefs sur le court terme, plutôt que d'attendre une comète qui n'aura même pas le temps de faire des dégâts, une fois qu'elle s'écrasera sur la planète. :bah:

   

L'inverse est aussi vrai, pourquoi continuer à faire la fourmis alors ? Ou est donc cette 500 Abarth, RX30 REX, MX-5, Prius toit solaire ?!!

En fait la vision court-termiste (ou opposé) a plus à voir avec la personne que la conjoncture. CQFD.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Monsiur E-machin est impressionnant de mauvaise foi : Renseignes toi avant de crier victoire ...

2024 devrait être une année clé et les mises en gardes du monsieur directeur général Ta ... depuis longtemps cachent un loup, j'en ai bien peur. On cache la poussière sous le tapis, et les cadavres dans les palcards avant de se barrer. Il est partant le gus : Bon vent !!! Laissez les vrais ingénieurs gérer ! On en a marre des financiers à courte vue !

Par

En réponse à Gofdolfo

Ah, ah ah moi travailler pour cette boîte de bras cassés ? Tu plaisantes !!!

Je suis suffisamment intelligent pour me passer de travailler à l'usine ou dans la distribution (mais respect pour ceux qui n'ont pas le choix, ça doit pas être rigolo) ...

   

Alors, qu'est-ce que t'en as à cirer de Stellantis ?

En quoi es-tu concerné, au juste ?

Qu'est-ce que j'en ai à cirer de toutes ces boites qui s'enrichissent et qui suppriment des emplois ? :bah:

Par

En réponse à Gastor

L'inverse est aussi vrai, pourquoi continuer à faire la fourmis alors ? Ou est donc cette 500 Abarth, RX30 REX, MX-5, Prius toit solaire ?!!

En fait la vision court-termiste (ou opposé) a plus à voir avec la personne que la conjoncture. CQFD.

   

Comme je l'ai déjà dit 36000 fois, j'attends la présentation de la nouvelle Mx-5 prévue d'ici 2025.

Mais je suppose qu'il faudra que je me répète une 36001 fois, avec toi. :cyp:

Inversement, quand vas-tu enfin remplacer ton vieux diesel par une électrique ? Pour permettre notamment à la planète de dépérir moins vite ? :cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

Comme je l'ai déjà dit 36000 fois, j'attends la présentation de la nouvelle Mx-5 prévue d'ici 2025.

Mais je suppose qu'il faudra que je me répète une 36001 fois, avec toi. :cyp:

Inversement, quand vas-tu enfin remplacer ton vieux diesel par une électrique ? Pour permettre notamment à la planète de dépérir moins vite ? :cyp:

   

Relisez vous !!

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Quand dans un groupe les bénéfices augmentent et les ventes baissent c'est qu'il y a un soucis, souvent venant d'une vision a court terme pour faire plaisir aux actionnaires.

Mon Groupe a fait plus de 20 M et et plus de 20% mais avec des commandes en forte hausse et à la différence de Stellantis on embauche et on passe les intérimaires en CDI, cela est un signe, pas comme Stellantis qui les virent.

Et je ne parlerait pas de l'intéressement, tu risquerais un AVC.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Tout simplement impressionnant.

Tavares est un véritable génie de l'automobile.

Il serait normal qu'il augmente à nouveau sa rémunération, qui est une poussière dans cet océan de marge.

   

Juste pour compléter ma réponse:

Action de Stellantis aun peu plus de 20€ et dividende reversé 1,50 €

Action de mon groupe a plus de 180 € mais dividende de 2,20 €

Donc on voit ou vont le bénéfices....

Par

Vue comment il se gave sur les pièces détachés et pris des voitures abusif

Par

En réponse à matrix71

Vue comment il se gave sur les pièces détachés et pris des voitures abusif

   

Ne tant fait pas dans l'aéronautique c'est la même chose, tu vends à prix coutant la pièce pour un avion neuf mais tu fais entre x3 et x5 en rechange.

Par

En réponse à Aznog

On sait tous que chez Stellantis, il vaut mieux être actionnaire que client.

Pour la partie ex PSA, le gars s'essuie les pieds sur la gueule des clients depuis longtemps, ça ne les empêche pas d'acheter ses produits fortement margés ... bravo à lui. :bah:

   

Tu ne crois pas si bien dire. Je me réjouis des résultats de STELLANTIS en tant qu'actionnaire mais personnellement je ne me vois pas acheter un de leurs modèles à part peut-être une belle Giulia essence... mais certainement pas une voiture avec base PSA.

La fusion aurait pu apporter de grandes choses : de nouveaux moteurs, une fiabilité accrue, un système d'infodivertissement à la hauteur... mais jusqu'ici les nouveaux modèles sont décevant et leurs motorisations (PSA) sont toutes des bêtes à chagrins.

Bon il faut être optimiste, peut-être que de beaux projets sont en préparation...

Par

En réponse à woodman

Tu ne crois pas si bien dire. Je me réjouis des résultats de STELLANTIS en tant qu'actionnaire mais personnellement je ne me vois pas acheter un de leurs modèles à part peut-être une belle Giulia essence... mais certainement pas une voiture avec base PSA.

La fusion aurait pu apporter de grandes choses : de nouveaux moteurs, une fiabilité accrue, un système d'infodivertissement à la hauteur... mais jusqu'ici les nouveaux modèles sont décevant et leurs motorisations (PSA) sont toutes des bêtes à chagrins.

Bon il faut être optimiste, peut-être que de beaux projets sont en préparation...

   

C'est sur cela marge sur Stellantis mais c'est du court terme, dividendes bien trop élevés par rapport au court de l'action cela signifie moins d'investissement dans l'outil de production.

Par

En réponse à trophyman

C'est sur cela marge sur Stellantis mais c'est du court terme, dividendes bien trop élevés par rapport au court de l'action cela signifie moins d'investissement dans l'outil de production.

   

Oui je sais, c'est bien ce qui m'inquiète... c'est une stratégie à court terme et je pense que Carlos au fond se dit " apres moi le déluge".

Je me demande s'il ne vaudrait mieux pas que je vende mes actions, mais bon c'est humain, tant que l'on "gagne" on préfère jouer et pour le moment ça reste la poule aux œufs d'or mais ça ne dure pas éternellement j'en suis conscient.

Par

En réponse à woodman

Oui je sais, c'est bien ce qui m'inquiète... c'est une stratégie à court terme et je pense que Carlos au fond se dit " apres moi le déluge".

Je me demande s'il ne vaudrait mieux pas que je vende mes actions, mais bon c'est humain, tant que l'on "gagne" on préfère jouer et pour le moment ça reste la poule aux œufs d'or mais ça ne dure pas éternellement j'en suis conscient.

   

J'ai investi dans le groupe ou je bosse, Safran, juste au début du Covid, j'ai fais x3 et vu les commandes en hausse, les embauches en cours et les derniers résultats je suis tranquille.

Par

En réponse à woodman

Oui je sais, c'est bien ce qui m'inquiète... c'est une stratégie à court terme et je pense que Carlos au fond se dit " apres moi le déluge".

Je me demande s'il ne vaudrait mieux pas que je vende mes actions, mais bon c'est humain, tant que l'on "gagne" on préfère jouer et pour le moment ça reste la poule aux œufs d'or mais ça ne dure pas éternellement j'en suis conscient.

   

Tant que tu n'as pas vendu, tu n'as rien gagné.

Par

En réponse à woodman

Oui je sais, c'est bien ce qui m'inquiète... c'est une stratégie à court terme et je pense que Carlos au fond se dit " apres moi le déluge".

Je me demande s'il ne vaudrait mieux pas que je vende mes actions, mais bon c'est humain, tant que l'on "gagne" on préfère jouer et pour le moment ça reste la poule aux œufs d'or mais ça ne dure pas éternellement j'en suis conscient.

   

Je boursicote mais je préfère le long terme ou tu n'a pas besoin de regarder toutes les minutes le cours de l'action.

Par

Si seulement les bénéfices engendrés servaient à dédommager les victimes des moteurs en carton. Ce serait la moindre des choses.

Par

En réponse à trophyman

Quand dans un groupe les bénéfices augmentent et les ventes baissent c'est qu'il y a un soucis, souvent venant d'une vision a court terme pour faire plaisir aux actionnaires.

Mon Groupe a fait plus de 20 M et et plus de 20% mais avec des commandes en forte hausse et à la différence de Stellantis on embauche et on passe les intérimaires en CDI, cela est un signe, pas comme Stellantis qui les virent.

Et je ne parlerait pas de l'intéressement, tu risquerais un AVC.

   

Je me fous royalement de ta rémunération, j'ai largement plus que ce qu'il me faut pour vivre correctement :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Je me fous royalement de ta rémunération, j'ai largement plus que ce qu'il me faut pour vivre correctement :bien:

   

Mais moi je peux me payer une Lexus comptant et pas une 3008 à crédit, quand a tes "investissements locatifs" je me suis fait largement plus (X3) en moins de 5 ans et le pire zéro crédit.

Je bosse 37 h par semaine, rarement 40h et je ne cherche pas comme un RMiste le moindre avantage fiscal comme tu l'écrit souvent.

Alors qui vit le mieux et qui a tu temps a consacrer a sa famille?

Par

En réponse à trophyman

Mais moi je peux me payer une Lexus comptant et pas une 3008 à crédit, quand a tes "investissements locatifs" je me suis fait largement plus (X3) en moins de 5 ans et le pire zéro crédit.

Je bosse 37 h par semaine, rarement 40h et je ne cherche pas comme un RMiste le moindre avantage fiscal comme tu l'écrit souvent.

Alors qui vit le mieux et qui a tu temps a consacrer a sa famille?

   

Tu sais derrière un claviers tout le monde est riche.

Par

En réponse à Fordthemust

Tu sais derrière un claviers tout le monde est riche.

   

C'est vrai, mais je ne fout royalement de ce qu'on pense de moi derrière un clavier, j'ai un certain age, j'ai juste bouger mon cul pour arriver ou je suis sans chouiner comme certains qui trouvent qu'il y a trop d'aides, et je voudrais bien payer encore plus d’impôts.

Par

En réponse à trophyman

C'est vrai, mais je ne fout royalement de ce qu'on pense de moi derrière un clavier, j'ai un certain age, j'ai juste bouger mon cul pour arriver ou je suis sans chouiner comme certains qui trouvent qu'il y a trop d'aides, et je voudrais bien payer encore plus d’impôts.

   

combien l'intéressement chez Safran ? pour avoir une idée (je pourrais aussi allez voir les sites syndicals ca doit se trouver...)

Par

En réponse à E911V

Tant que tu n'as pas vendu, tu n'as rien gagné.

   

C'est pour cela que j'ai mis des guillemets...

Par

En réponse à trophyman

C'est vrai, mais je ne fout royalement de ce qu'on pense de moi derrière un clavier, j'ai un certain age, j'ai juste bouger mon cul pour arriver ou je suis sans chouiner comme certains qui trouvent qu'il y a trop d'aides, et je voudrais bien payer encore plus d’impôts.

   

C'est pas de toi que je parlais mais de ETO

Excuses moi.

Par

Je vois des voitures en leasing à 3000 dollars/mois, d'énormes SUVs qui rapportent !

Par

Content de savoir que le leasing social qui sera pris sur nos impôts profite à une entreprise qui fait 12% de marges et qui cri l'assassin à chaque fois qu'une décision politique risque de diminuer cette marge. Avant covid, on parlait de 8% pour VW et on trouvait ça très bien.

J’attends le retour de baton. Le manque de fiabilité va finir par écorner le groupe et rendre les prochaines années bien moins glorieuse.

Par

En réponse à Otonei

combien l'intéressement chez Safran ? pour avoir une idée (je pourrais aussi allez voir les sites syndicals ca doit se trouver...)

   

intéressement plus participation , pas loin de 7 000 € et avec l'abondement tu monte a 10 000 €

Par

Le purtech a enrichi le groupe c est une certitude.

Par

En réponse à trophyman

intéressement plus participation , pas loin de 7 000 € et avec l'abondement tu monte a 10 000 €

   

Ah oui énorme :blague: Presque le triple de ce qu'on trouve généralement dans l'industrie.

Par

En réponse à clefdedouze

Content de savoir que le leasing social qui sera pris sur nos impôts profite à une entreprise qui fait 12% de marges et qui cri l'assassin à chaque fois qu'une décision politique risque de diminuer cette marge. Avant covid, on parlait de 8% pour VW et on trouvait ça très bien.

J’attends le retour de baton. Le manque de fiabilité va finir par écorner le groupe et rendre les prochaines années bien moins glorieuse.

   

Oui, l'arnaque malgré les pigeons qui tombent dans le panneau) va finir par se voir ...

Le prix excessif fait croire à certains qu'ils ont décroché la timbale ...

Le prix abusif ne peut transformer une citrouille en carrosse ...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Rien à voir avec du génie, c'est juste un rapace

   

Il se casse car il a laissé des casseroles là où il est passé. Il faut vraiment qu'un Elkann soit mal renseigné pour avoir recruté ce cost killer tueur de réputations. Il ne voit qu'à courte vue, faire du fric ...

L'argent (volé ?) ne fait pas tout : il y a tout le reste , la mécanique, la réputation, le SAV, le réseau de distributeurs et là ... c'est pas Jojo !

Par

En réponse à integralhf

Si c'était vraiment de la camelote ça ne se vendrait pas :bah:

   

Vous croyez vraiment que des gars et des nanas qui n'y connaissent rien regardent sous le capot ? Il faudrait pourtant et puis il y a des blogs sur internet. Ne pas se renseigner de nos jours, c'est criminel et à tout le moins ... stupide !

Par

En réponse à Axel015

En fait Tavarès est un véritable passionné d'automobile (un puriste thermique qui faisait du circuit etc...).

Il a bien vu que le contexte européen l'obligerait à produire de la merde et il a poussé le concept jusqu'au bout en raflant un maximum d'argent : j'aurais tenté de faire pareil à sa place.

Quitte à produire de la merde, autant que ça rapporte. (même Honda produit de la merde en europe : regarder leur 3 cylindres 1.0 spécialement conçu pour l'europe pire que le puretok)

   

Avoir une soit-disant passion pour l'auto ne fait pas de vous un ingé.

Les patrons allemands sont de vrais ingénieurs d'où une technique au poil dans l'auto, la machine-outil et tout ce qu'ils touchent. La preuve ? le Made in Germany a une réputation en béton. Pas pijeot pas citron pas fiat, pas lancia, pas alfa pas chrysler, toutes ces marques ont une réputation désastreuse.

Ailleurs, depuis longtemps les patrons autos vendent des bagnoles comme ils vendraient des petits pois : aucune passion. Le M. Tavaris ne fait pas exception.

Par

En réponse à fedoismyname

Alors, qu'est-ce que t'en as à cirer de Stellantis ?

En quoi es-tu concerné, au juste ?

Qu'est-ce que j'en ai à cirer de toutes ces boites qui s'enrichissent et qui suppriment des emplois ? :bah:

   

Je m'intéresse à l'économie ne t'en déplaise et accessoirement à l'automobile, la belle automobile à la mécanique noble !

Et toi qu'est-ce que tu fais sur ce blog ? Parce-que tu crois que seuls les salariés d'un groupe auto sont intéressés à l'automobile ? Il faudrait être individualiste et ne s'intéresser qu'à soi et ses petits intérêts ? Belle mentalité d'individualiste. Je ne travaille pas dans le secteur auto et ça ne m'empêche pas de compatir aux trente mille salariés et ouvriers virés par stelenpisste.

Par

En réponse à Gofdolfo

Avoir une soit-disant passion pour l'auto ne fait pas de vous un ingé.

Les patrons allemands sont de vrais ingénieurs d'où une technique au poil dans l'auto, la machine-outil et tout ce qu'ils touchent. La preuve ? le Made in Germany a une réputation en béton. Pas pijeot pas citron pas fiat, pas lancia, pas alfa pas chrysler, toutes ces marques ont une réputation désastreuse.

Ailleurs, depuis longtemps les patrons autos vendent des bagnoles comme ils vendraient des petits pois : aucune passion. Le M. Tavaris ne fait pas exception.

   

La réputation ne fait pas la vérité. Les allemands question fiabilité c'est pas terrible maintenant on est plus dans les années 90...

 

SPONSORISE

Actualité Citroen

Toute l'actualité

Forum Citroen