Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Publi info

Commentaires - Stellantis rompt son dogme multi-énergies et choisit le 100 % électriques pour ses futures petites voitures populaires

Lionel Bret , mis à jour

Stellantis rompt son dogme multi-énergies et choisit le 100 % électriques pour ses futures petites voitures populaires

Déposer un commentaire

Par

60 milliards et pas capables de faire leur propre caisses....

Finalement ils sont plus pragmatiques que leurs pauvres fanboys accrochés à leurs illusions de voir Stellantis devenir le N°1 Européen et faire trembler VAG....

Au fait messieurs les jour alistes.

La co-entreprise avec leapmotors ne concerne QUE la COMMERCIALISATION des voitures de Leapmotor HORS de Chine...

Et franchement leapmotor c'est pas non plus le nécessaire plus ultra du VE...

Mais Stellantis est tellement à la ramasse sur le VE, l'hybride et l'infotainment qu'ils vont devoir en passer par là.

C'est pas faute d'avoir eu 60 milliards....c'est faute de les avoir utilisé pour préparer l'avenir.

Reste que l'avenir dira ce qu'il en est.

C'est sûr que les communiqués de 2026 se veulent optimistes.

Il en était de même en 2021, 2022, 2023, 2024....

On a vu le résultat en 2025.

Par

c'est pénible d'avoir raison avant les autres qui n'écoutent rien...:bah:

de l'obstination de Tavares, qui ne regardait que les marges au détriment de la qualité produit....:colere:

Par

Citadine / électrique, c'est le bon choix!

Par

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

Par

" Et la nostalgie qui réussit bien à Renault. "

Oui, mais à nuancer. Il s'est vendu depuis le début de cette année 3 fois plus de e R5 (10 000) que de e R4 (3000).Il parait (à confirmer) que ça repart pour la eR4 mais la "nostalgie" a ses limites!

Miser là-dessus n'est pas une assurance, créer un modèle inédit et attractif (pas une m... de plus) entre 15 et 20k€ peut sembler plus judicieux.:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Ils ont du apprendre de leurs fautes.

Par

En réponse à ZZTOP60

" Et la nostalgie qui réussit bien à Renault. "

Oui, mais à nuancer. Il s'est vendu depuis le début de cette année 3 fois plus de e R5 (10 000) que de e R4 (3000).Il parait (à confirmer) que ça repart pour la eR4 mais la "nostalgie" a ses limites!

Miser là-dessus n'est pas une assurance, créer un modèle inédit et attractif (pas une m... de plus) entre 15 et 20k€ peut sembler plus judicieux.:bah:

   

Elles sortent de la même ligne de production et beaucoup de composants sont communs. Pas sûr que Renault pourrait suivre la demande si la 4 se vendait aussi bien que la 5.

La 4 m'attire plus que la 5 si je devais changer, pas pour le "design" (je m'en fous), mais pour sa praticité: seuil de chargement bas, siège passager rabattable, surfaces vitrées correctes etc...

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Il faut juste être capable de se projeter dans le futur pour comprendre...

Par

Dans quelques temps certaines grandes villes européennes interdiront leurs accès aux véhicules thermiques et hybrides (comme en Asie).

L'électrique pour les citadines est donc le bon choix!

Par

En réponse à Nicsen

Citadine / électrique, c'est le bon choix!

   

Sauf que ca oblige à avoir deux voitures, pas sur que ce soit le bon choix finalement.....

Par

C'est juste oublier deux choses:

- Que sur le segment des autos compactes et urbaines, parfois les secondes d'un foyer, une large partie de la population ne dispose pas de point de recharge domestique, et si oui, comment brancher 2 tires en même temps si besoins communs.

- Ces autos sont généralement utilisées sur des kilométrages moyens inférieurs à la moyenne, et que des tas de gens ont encore les moyens de faire un plein de loin en loin.

Bref... l'entrée avérée de non pas un, mais deux groupes chinois (l'autre étant Donfeng) dans la bergerie européenne Stellantis ressemble en filigrane à une volonté d'abandon à terme des marques sur le vieux continent.

Par

En réponse à Squonk81

Elles sortent de la même ligne de production et beaucoup de composants sont communs. Pas sûr que Renault pourrait suivre la demande si la 4 se vendait aussi bien que la 5.

La 4 m'attire plus que la 5 si je devais changer, pas pour le "design" (je m'en fous), mais pour sa praticité: seuil de chargement bas, siège passager rabattable, surfaces vitrées correctes etc...

   

"Elles sortent de la même ligne de production"?

je pensais que la eR4 était fabriquée avec le Kangoo à Maubeuge alors que la eR5 était elle, fabriquée à Douai avec la e Mégane ou le e-Scénic donc que la fabrication de la eR5 n'était pas en concurrence directe avec la eR4...:bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est juste oublier deux choses:

- Que sur le segment des autos compactes et urbaines, parfois les secondes d'un foyer, une large partie de la population ne dispose pas de point de recharge domestique, et si oui, comment brancher 2 tires en même temps si besoins communs.

- Ces autos sont généralement utilisées sur des kilométrages moyens inférieurs à la moyenne, et que des tas de gens ont encore les moyens de faire un plein de loin en loin.

Bref... l'entrée avérée de non pas un, mais deux groupes chinois (l'autre étant Donfeng) dans la bergerie européenne Stellantis ressemble en filigrane à une volonté d'abandon à terme des marques sur le vieux continent.

   

Stellantis est avant tout un groupe financier.Les mésaventures avec l'automobile (Puretech adblue etc) ont été dures à avaler. Les alliances et autres joint-venture avec les constructeurs et fournisseurs asiatiques vont être exploités à fond et en plus d'une pseudo-garantie technique dans l'électrique ça apportera un passe-droit pour les importations chinoises.

Par

le 100% elec exclusif semble quand meme logique sur des ''petits'' véhicules à l'autonomie et la Vmax limitée, les E-Cars.

ça sera probablement limité à 110Km/h (à confirmer) et la batterie sera petite.. ça ne pourra certainement pas etre la voiture principale d'un ménage, mais ça sera une vraie voiture, pas une citroen AMI.

quand à se servir d'une plateforme Leapmotor et voir plus que ça chez Leapmotor, à un moment Stellantis a invessti dans cette marque qui est Leapmotor (20% de leapmotor et 51% dans la branche Europe), c'est pas qu'un invest' évidemment.. à un moment, y'a aussi un retour sur investissement.

on oubliera pas de rappeler aux experts à 3 balles du forum que les futurs moteurs des renault R4 et R5 seront 100% chinois (comme sur Twingo).. mais là, ça gene moins . :up:

RISIBLE

Par

Stellantis est sous respirateur...

Ils ont 10 ans de retard sur la Chine là où Renault, VW, BMW et Mercedes en ont maximum 2...

L'autre "grand" en danger c'est Toyota, pour les mêmes raisons, mais avec une gamme bien plus réduite et donc des coûts faciles à maitriser. On ne parlera pas de Honda qui va sans doute finir comme Stellantis (ni de Nissan mais c'est deja devenu un constructeur confidentiel pré-mortem)

Ils vont mourir, reste à voir dans quelles circonstances. La politique passéiste aura fini de les tuer en majorant les coûts de développement de technologies dépassées et d'industrialisation, alors qu'ils ne peuvent les répercuter sur le prix final.

Par

En réponse à Veruza

Stellantis est sous respirateur...

Ils ont 10 ans de retard sur la Chine là où Renault, VW, BMW et Mercedes en ont maximum 2...

L'autre "grand" en danger c'est Toyota, pour les mêmes raisons, mais avec une gamme bien plus réduite et donc des coûts faciles à maitriser. On ne parlera pas de Honda qui va sans doute finir comme Stellantis (ni de Nissan mais c'est deja devenu un constructeur confidentiel pré-mortem)

Ils vont mourir, reste à voir dans quelles circonstances. La politique passéiste aura fini de les tuer en majorant les coûts de développement de technologies dépassées et d'industrialisation, alors qu'ils ne peuvent les répercuter sur le prix final.

   

"Ils ont 10 ans de retard sur la Chine là où Renault, VW, BMW et Mercedes en ont maximum 2..."

Ah oui ? Et sur les batteries ils ont combien d'années de retard ? 10 ans ou plus encore ?

Par

En réponse à titeuf380

le 100% elec exclusif semble quand meme logique sur des ''petits'' véhicules à l'autonomie et la Vmax limitée, les E-Cars.

ça sera probablement limité à 110Km/h (à confirmer) et la batterie sera petite.. ça ne pourra certainement pas etre la voiture principale d'un ménage, mais ça sera une vraie voiture, pas une citroen AMI.

quand à se servir d'une plateforme Leapmotor et voir plus que ça chez Leapmotor, à un moment Stellantis a invessti dans cette marque qui est Leapmotor (20% de leapmotor et 51% dans la branche Europe), c'est pas qu'un invest' évidemment.. à un moment, y'a aussi un retour sur investissement.

on oubliera pas de rappeler aux experts à 3 balles du forum que les futurs moteurs des renault R4 et R5 seront 100% chinois (comme sur Twingo).. mais là, ça gene moins . :up:

RISIBLE

   

Ou pas, faut arrêter avec les "il se pourrait".

Le moteur chinois qui va être produit à Cleon c'est celui de la Twingo (et des futures Dacia électriques), il ne viendra pas remplacer le 6AK des R5 et R4.

Par

En réponse à auyaja

"Ils ont 10 ans de retard sur la Chine là où Renault, VW, BMW et Mercedes en ont maximum 2..."

Ah oui ? Et sur les batteries ils ont combien d'années de retard ? 10 ans ou plus encore ?

   

Bien moins que ca, par exemple Verkor commence à produire réellement, et leurs batteries sont peut-être les meilleures au monde en 400V, sous 2 ans ils seront en 800V au niveau actuel des chinois (qui auront progressé entre temps, mais quand on arrive à moins de 15mn de temps de charge, ca ne change plus la vie...). Non le seul point sur lequel la Chine est en avance réellement et significativement (et encore, uniquement CATL), c'est la batterie sans lithium.

Par

En réponse à titeuf380

le 100% elec exclusif semble quand meme logique sur des ''petits'' véhicules à l'autonomie et la Vmax limitée, les E-Cars.

ça sera probablement limité à 110Km/h (à confirmer) et la batterie sera petite.. ça ne pourra certainement pas etre la voiture principale d'un ménage, mais ça sera une vraie voiture, pas une citroen AMI.

quand à se servir d'une plateforme Leapmotor et voir plus que ça chez Leapmotor, à un moment Stellantis a invessti dans cette marque qui est Leapmotor (20% de leapmotor et 51% dans la branche Europe), c'est pas qu'un invest' évidemment.. à un moment, y'a aussi un retour sur investissement.

on oubliera pas de rappeler aux experts à 3 balles du forum que les futurs moteurs des renault R4 et R5 seront 100% chinois (comme sur Twingo).. mais là, ça gene moins . :up:

RISIBLE

   

Pas sur que ce soit le coup gagnant la kei car à l'européenne avec ses limitions drastiques! Quand tu vois que MG est capable de te vendre une mg 4 urban 43 kWh à 18 000 euros si reprise d'une poubelle roulante...Et à 20 500 la 54 kWh....

Par

En réponse à Veruza

Bien moins que ca, par exemple Verkor commence à produire réellement, et leurs batteries sont peut-être les meilleures au monde en 400V, sous 2 ans ils seront en 800V au niveau actuel des chinois (qui auront progressé entre temps, mais quand on arrive à moins de 15mn de temps de charge, ca ne change plus la vie...). Non le seul point sur lequel la Chine est en avance réellement et significativement (et encore, uniquement CATL), c'est la batterie sans lithium.

   

La presse ne semble pas vraiment du même avis que toi sur le sort de Verkor.

Par

Et oui, les technologies ont bien évolué. Ce n'est que le début d'une nouvelle ère automobile et industrielle.

Les recharges en un quart d'heure pour récupérer deux heures de route existent déjà.

Les batteries seront de moins en moins polluantes, sans être propres pour autant.

Reste à résoudre le problème des déchets nucléaire. Si les fous furieux qui gouvernent le monde ne font pas tout péter avant.

Par

https://www.latribune.fr/article/transports/automobile/13847929259900/batteries-le-coup-de-semonce-de-renault-a-verkor

Par

38ème changement de stratégie chez Stellantis :bien:

Par

En réponse à Veruza

Stellantis est sous respirateur...

Ils ont 10 ans de retard sur la Chine là où Renault, VW, BMW et Mercedes en ont maximum 2...

L'autre "grand" en danger c'est Toyota, pour les mêmes raisons, mais avec une gamme bien plus réduite et donc des coûts faciles à maitriser. On ne parlera pas de Honda qui va sans doute finir comme Stellantis (ni de Nissan mais c'est deja devenu un constructeur confidentiel pré-mortem)

Ils vont mourir, reste à voir dans quelles circonstances. La politique passéiste aura fini de les tuer en majorant les coûts de développement de technologies dépassées et d'industrialisation, alors qu'ils ne peuvent les répercuter sur le prix final.

   

ah oui, c'est pour ça que Twingo est 100% chinoise de conception et de batterie + moteur.

ET c'est pour ça que renault va commercialiser dès 2027 des nouvelles versions des R4 et R5 avec des moteurs 100% chinois (comme sur Twingo).

evidemment y'a une rasion à celà, et une bonne :

la raison est que ces moteurs chinois sont 25% plus économe en electrons que ceux de renault actuels, les fameux moteurs 'made in france'

on se rapelera qu'une R5 grosse batterie flambant neuve consomme autant et ne va pas plus loin qu'une vieille e208 aussi à grosse batterie. bj le progres en effet..

coté batteries justement, on sait déjà que chez ACC ( stellantis mercedes total ) ils sont dans le dur;

et oh surprise qu'à t-on appris cette semaine ?

que Verkor (renault) etait incapable de fournir renault au débit prévu (meme problemes que chez ACC, trop de rebus) ce qui a provoqué une sacrée embrouille entre Renault et Verkor.

du coup renault en avance sur les autres et surtout sur stellanbtis ? coté moteurs ils passent au 100% Chinois sur au moins 50% de leur gamme, et coté batteries ils sont dans la meme panade que Stellantis.

c'est sur renault en avance, ou pas ?

LA BLAGUE :lol:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben oui le cours du pétrole a perdu 15% en 5 jours !

Par

Quand une institution tente de créer une sous catégorie de véhicules après avoir matraqué sa population.

Entre normes débiles (renchérissant les véhicules) et CAFE assassin, vous ne pouvez plus vous payer de voiture ? Aucun problème ! Nous avons la solution ! Prenez nos nouvelles voiturettes au rabais !

"petits véhicules électriques (moins de 4,20 m)" ... une ZX BREAK, c'était 4,26m pour rappel, maintenant, c'est quasi un format de citadine pour les journaleux.

Autonomie de merde pour perfs limitées ... donc polyvalence au rabais et mobilité réservée au traditionnel "2e véhicule du foyer dans pavillon avec accès à la prise".

Quand une Peugeot 306 de 4,03m était une compacte polyvalente et n'avait aucun problème à être le véhicule unique d'un foyer (fusse t'il dans un habitat collectif / immeuble), 30 piges plus tard, on tente de nous refourguer ces kei-car minables européanisées pour tenter de cacher maladroitement plusieurs décennies de déclassement général de sa population ...

Par

En réponse à titeuf380

ah oui, c'est pour ça que Twingo est 100% chinoise de conception et de batterie + moteur.

ET c'est pour ça que renault va commercialiser dès 2027 des nouvelles versions des R4 et R5 avec des moteurs 100% chinois (comme sur Twingo).

evidemment y'a une rasion à celà, et une bonne :

la raison est que ces moteurs chinois sont 25% plus économe en electrons que ceux de renault actuels, les fameux moteurs 'made in france'

on se rapelera qu'une R5 grosse batterie flambant neuve consomme autant et ne va pas plus loin qu'une vieille e208 aussi à grosse batterie. bj le progres en effet..

coté batteries justement, on sait déjà que chez ACC ( stellantis mercedes total ) ils sont dans le dur;

et oh surprise qu'à t-on appris cette semaine ?

que Verkor (renault) etait incapable de fournir renault au débit prévu (meme problemes que chez ACC, trop de rebus) ce qui a provoqué une sacrée embrouille entre Renault et Verkor.

du coup renault en avance sur les autres et surtout sur stellanbtis ? coté moteurs ils passent au 100% Chinois sur au moins 50% de leur gamme, et coté batteries ils sont dans la meme panade que Stellantis.

c'est sur renault en avance, ou pas ?

LA BLAGUE :lol:

   

La Twingo est très très loin d'une conception chinoise (elle n'a que l'ensemble moteur-batterie qui est chinois... Tout le reste vient de Renault Europe, à commencer par la base technique).

Il n'est nullement prévu de basculer les R4 et R5 sur des moteurs chinois (et Valeo est prêt à sortir son nouveau moteur, à la fois plus puissant, plus compact et bien plus économe, toujours sans terres rares). Mais la France n'a pas besoin d'ennemis quand elle a des gens comme vous en son sein...

Par

L'avenir des constructeurs automobiles européens : L'industrie militaire pour faire la guerre aux russes.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais du coup comme les gens n'ont plus les moyens d'acheter, on leur crée la catégorie des key cars qui va déroger aux dites normes de sécurité.

J'ai du mal à suivre la logique quand même.

Par

En réponse à Physiker

Ils ont du apprendre de leurs fautes.

   

on verra bien si la nouvelle e208 fera vraiment la différence avec l’actuelle. :bah:

Par

En réponse à Squonk81

Il faut juste être capable de se projeter dans le futur pour comprendre...

   

en gros, tu me prends pour un gros c.n, quoi.:cyp:

plus facile de prendre les autres de haut que d’argumenter...

Par

En réponse à RR69

c'est pénible d'avoir raison avant les autres qui n'écoutent rien...:bah:

de l'obstination de Tavares, qui ne regardait que les marges au détriment de la qualité produit....:colere:

   

Tavares était très, très, très bien payé pour augmenter au maximum la marge bénéficiaire de l'entreprise, en augmentant les prix de vente et en baissant les coûts de conception et de fabrication. Alors, forcément, après quelques années ça pose problème aux clients, mais pendant quelques années ça a fonctionné.

:bah:

Par

En réponse à fedoismyname

en gros, tu me prends pour un gros c.n, quoi.:cyp:

plus facile de prendre les autres de haut que d’argumenter...

   

Conclusion qui n'engage que vous!

"Je m'intéresse surtout au futur, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de mes jours" (Woody Allen)

Par

En réponse à Veruza

Bien moins que ca, par exemple Verkor commence à produire réellement, et leurs batteries sont peut-être les meilleures au monde en 400V, sous 2 ans ils seront en 800V au niveau actuel des chinois (qui auront progressé entre temps, mais quand on arrive à moins de 15mn de temps de charge, ca ne change plus la vie...). Non le seul point sur lequel la Chine est en avance réellement et significativement (et encore, uniquement CATL), c'est la batterie sans lithium.

   

il y a une entreprise spécialisée batterie au sodium, issue des labos de recherche du CNRS, qui est en train d'installer ses lignes de production du côté de Amiens.

Le production devrait démarrer d'ici un an.

Donc, pas de retard monstrueux sur le futur de la batterie par rapport aux chinois.

:bah:

Par

En réponse à manu.lille

il y a une entreprise spécialisée batterie au sodium, issue des labos de recherche du CNRS, qui est en train d'installer ses lignes de production du côté de Amiens.

Le production devrait démarrer d'ici un an.

Donc, pas de retard monstrueux sur le futur de la batterie par rapport aux chinois.

:bah:

   

ok .

Donc Verkor s'échine à produire des batteries NMC si j'ai bien suivi. Sauf que le présent est au batterie LFP et l'avenir aux batteries sodium pour l'entrée et le milieu de gamme parce que c'est bien moins cher ?

Les chinois devraient produire des VE a batterie sodium en 2026 si j'ai bien lu.

Bref !

Par

Une entreprise qui utilise de la technologie chinoise !

Vendez vos marques.

Par

En réponse à auyaja

Mais du coup comme les gens n'ont plus les moyens d'acheter, on leur crée la catégorie des key cars qui va déroger aux dites normes de sécurité.

J'ai du mal à suivre la logique quand même.

   

En l'occurence, vu que Stellantis est incapable d'informer le grand public sur le niveau de leurs production sur ce point, ça ne surprendra personne qu'ils se foutent royalement de ce sujet.

Hein Saccapuces, ça ne te dérange pas le moins du monde...

Par

Je croyais que Filosa comptait sur le diesel pour relancer les ventes ???

Par

En réponse à titeuf380

le 100% elec exclusif semble quand meme logique sur des ''petits'' véhicules à l'autonomie et la Vmax limitée, les E-Cars.

ça sera probablement limité à 110Km/h (à confirmer) et la batterie sera petite.. ça ne pourra certainement pas etre la voiture principale d'un ménage, mais ça sera une vraie voiture, pas une citroen AMI.

quand à se servir d'une plateforme Leapmotor et voir plus que ça chez Leapmotor, à un moment Stellantis a invessti dans cette marque qui est Leapmotor (20% de leapmotor et 51% dans la branche Europe), c'est pas qu'un invest' évidemment.. à un moment, y'a aussi un retour sur investissement.

on oubliera pas de rappeler aux experts à 3 balles du forum que les futurs moteurs des renault R4 et R5 seront 100% chinois (comme sur Twingo).. mais là, ça gene moins . :up:

RISIBLE

   

vous êtes un Guignol. Pendant des années, vous avez vanté les plateformes Multi énergie, ce qui vous permettait de faire le beau en ajoutant les ventes de 208 thermiques et électroniques.

Et là,subitement, la plateforme 100% électrique est logique pour les Citadines ? Quand c'était stupide pour Renault ?

Bref, la chanson de Dutronc du mec qui retourne sa veste, c'est pour vous non ?

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Le problème de la 500e est avant tout le tarif :bah:

Par

En réponse à manu.lille

il y a une entreprise spécialisée batterie au sodium, issue des labos de recherche du CNRS, qui est en train d'installer ses lignes de production du côté de Amiens.

Le production devrait démarrer d'ici un an.

Donc, pas de retard monstrueux sur le futur de la batterie par rapport aux chinois.

:bah:

   

Excellente nouvelle !

Par

En réponse à auyaja

ok .

Donc Verkor s'échine à produire des batteries NMC si j'ai bien suivi. Sauf que le présent est au batterie LFP et l'avenir aux batteries sodium pour l'entrée et le milieu de gamme parce que c'est bien moins cher ?

Les chinois devraient produire des VE a batterie sodium en 2026 si j'ai bien lu.

Bref !

   

L'avenir (à 5 ans) c'est la batterie solide en haut de gamme, sur quoi les européens travaillent déjà depuis longtemps et la batterie sans lithium en entrée / milieu de gamme.

On n'a pas beaucoup de retard technologique (tout au plus 2 ans) et surtout en se débarrassant des métaux dits "rares" on trouvera une indépendance totale que l'on n'a jamais eu par le passé (car le pétrole ne vient pas de chez nous !)

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce n' est pas comme si le cours du pétrole ne se casse pas la gueule de temps en temps, hein. D'ailleurs les crises de 1973, 1979 et 2008 s'appelait Le Choc pétrolier et non Le Choc électrique. Et tu peux nous rappeler quel court à augmenté avec la guerre USA-Iran ?:chut:

Par

En réponse à smartboy

Le problème de la 500e est avant tout le tarif :bah:

   

Exactement. D'ailleurs, à son lancement, elle a eu un succès. Ses ventes ont commencées à baisser quand Tavares a augmenté les tarifs.

Par

Tout dépend de ce que lui dira de faire son fournisseur chinois

Par

En réponse à ERIC3535

Je croyais que Filosa comptait sur le diesel pour relancer les ventes ???

   

Oui, oui, et Filosa compte même sur les voitures à rame.

Par

En réponse à titeuf380

ah oui, c'est pour ça que Twingo est 100% chinoise de conception et de batterie + moteur.

ET c'est pour ça que renault va commercialiser dès 2027 des nouvelles versions des R4 et R5 avec des moteurs 100% chinois (comme sur Twingo).

evidemment y'a une rasion à celà, et une bonne :

la raison est que ces moteurs chinois sont 25% plus économe en electrons que ceux de renault actuels, les fameux moteurs 'made in france'

on se rapelera qu'une R5 grosse batterie flambant neuve consomme autant et ne va pas plus loin qu'une vieille e208 aussi à grosse batterie. bj le progres en effet..

coté batteries justement, on sait déjà que chez ACC ( stellantis mercedes total ) ils sont dans le dur;

et oh surprise qu'à t-on appris cette semaine ?

que Verkor (renault) etait incapable de fournir renault au débit prévu (meme problemes que chez ACC, trop de rebus) ce qui a provoqué une sacrée embrouille entre Renault et Verkor.

du coup renault en avance sur les autres et surtout sur stellanbtis ? coté moteurs ils passent au 100% Chinois sur au moins 50% de leur gamme, et coté batteries ils sont dans la meme panade que Stellantis.

c'est sur renault en avance, ou pas ?

LA BLAGUE :lol:

   

Toujours la pleureuse stellatis

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Le prix de la 500 était largement trop cher

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Mini détail : les e-cars seront à la moitié du prix de la 500e.

Par

Sinon cet article présente les choses encore de manière complètement trompeuse : non Stellantis n'abandonne pas les plateformes multi énergies, ils misent au contraire tout sur la STLA one multi energie ! Ils sortent juste une plateforme dédiée pour les e-cars, qui sera de toute façon une catégorie réglementaire uniquement dédiée aux électriques.

Quel concours de médiocrité entre cette rédaction douteuse et les commentaires idiots habituels.

Par

''Ces deux véhicules reprennent la philosophie d’origine. À savoir être sans superflu technologique''

Oui Bein on a compris, grâce à l'Europe ils vont nous faire rouler dans des cercueils.

.

Si les anciennes étaient dépourvues de technologie, c'est que celle-ci n'existait tout simplement pas.... Mais on voit ce que ça donnait en cas d'accident.

Toutes les normes gsr on un point commun, la réduction de la mortalité pour les occupants et l'extérieur.

Complètement irresponsable de s'affranchir de ces normes pourtant salutaires.

Par

100km c'est vraiment trop juste comme autonomie, au minimum 200, serait cohérent :blague:

Par

En réponse à ZZTOP60

" Et la nostalgie qui réussit bien à Renault. "

Oui, mais à nuancer. Il s'est vendu depuis le début de cette année 3 fois plus de e R5 (10 000) que de e R4 (3000).Il parait (à confirmer) que ça repart pour la eR4 mais la "nostalgie" a ses limites!

Miser là-dessus n'est pas une assurance, créer un modèle inédit et attractif (pas une m... de plus) entre 15 et 20k€ peut sembler plus judicieux.:bah:

   

Il n'a jamais été question de vendre autant de R4 que de R5...

Sinon la R4 ne serait pas à Maubeuge avec une capacité annuelle bien plus réduite que la R5.

Mais il ne faut pas non plus nié que proposer exactement les même batteries que la R5 est une faute qui plombe l'attractivité du produit.

Et en plus, elle est plus chère.

Une R4 22cm plus longue que la R5, pas foutu d'avoir le même pack que la Megan-e de 2022 (le 60KWh)...ça fait tache.

Maintenant même en dessous de ses prévisions, elle fait mieux que le e-C3 AC dont le clown en chef assurait qu'il était un "palace" avec ses 7 places, dont 02 pour cul de jatte.

On sent bien que chez les "avocats" autoproclamés de Stellantis (en fait des petits bandeurs) ca passe pas bien les chiffres de la R5...

Par

En réponse à Veruza

L'avenir (à 5 ans) c'est la batterie solide en haut de gamme, sur quoi les européens travaillent déjà depuis longtemps et la batterie sans lithium en entrée / milieu de gamme.

On n'a pas beaucoup de retard technologique (tout au plus 2 ans) et surtout en se débarrassant des métaux dits "rares" on trouvera une indépendance totale que l'on n'a jamais eu par le passé (car le pétrole ne vient pas de chez nous !)

   

"débarrassant des métaux dits "rares" on trouvera une indépendance totale que l'on n'a jamais eu par le passé "

Si tu crois que le pétrole ne sert juste que dans les reservoirs de voiture...:lol:

Par

En réponse à manu.lille

il y a une entreprise spécialisée batterie au sodium, issue des labos de recherche du CNRS, qui est en train d'installer ses lignes de production du côté de Amiens.

Le production devrait démarrer d'ici un an.

Donc, pas de retard monstrueux sur le futur de la batterie par rapport aux chinois.

:bah:

   

Là tu parles de TIAMAT dont l'un des investisseurs est ... STellantis ... après tu oublies de dire qu'à l'heure actuelle, ils ont surtout des projets pour des batteries stationnaires ( pour des maisons) et en aucun cas pour des voitures .... donc hormis des CATL "made in China", on est pas prêt de voir des VE à batterie sodium "made in France" .... :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Là tu parles de TIAMAT dont l'un des investisseurs est ... STellantis ... après tu oublies de dire qu'à l'heure actuelle, ils ont surtout des projets pour des batteries stationnaires ( pour des maisons) et en aucun cas pour des voitures .... donc hormis des CATL "made in China", on est pas prêt de voir des VE à batterie sodium "made in France" .... :bah:

   

"dont une première tranche de 1.5GW de capacité en puissance sera opérationnelle d'ici mi-2027. .... Elle permettra à la société d'honorer les commandes qui ont été obtenues sur les marchés de du stockage stationnaire et l'outillage électrique"

Pas de VE à l'horizon :hello:

https://www.tiamat-energy.com/wp-content/uploads/2025/06/PressRelease_Investment_vsend_FR.pdf

Par

En réponse à fedoismyname

en gros, tu me prends pour un gros c.n, quoi.:cyp:

plus facile de prendre les autres de haut que d’argumenter...

   

C'est fou le nombre de gens qui vous ont cerné.

Rappelons que vous n'avez jamais cessé de justifier la politique des plateformes multi-énergie chez Stellantis, jusqu'à ce matin et l'implication du chinois Leapmotor.

Combien de fois avez-vous demandé la e500 en thermique, seule solution pour faire décoller les ventes, selon vous ? Quel succès !

Je note que l'info apportée il y a déjà plusieurs semaines, sur 2cv-panda dérivés de T03 chinetoc, fait maintenant objet d'un article "de confirmation".

Il y a les benêts et les informés...

Par

Stellantis, un pas en avant, 2 en arrière...

Et même pas capables de développer eux même un VE en interne...

Par

En réponse à totoecolo

"dont une première tranche de 1.5GW de capacité en puissance sera opérationnelle d'ici mi-2027. .... Elle permettra à la société d'honorer les commandes qui ont été obtenues sur les marchés de du stockage stationnaire et l'outillage électrique"

Pas de VE à l'horizon :hello:

https://www.tiamat-energy.com/wp-content/uploads/2025/06/PressRelease_Investment_vsend_FR.pdf

   

Mi-2027, je viens de regarder le calendrier, est bien dans un an environ, Manu dit juste. :cubitus:

Ça vous ennuie de voir l'Europe avancer sans les chinois visiblement.

Tout le monde n'est pas réduit à recarosser du chinetoc, comme le groupe que vous avez choisi d'être client.

Par

Titre biaisé. "futures petites voitures populaires" et "E-cars" :blague:

Article pro-mous du bulbe, primaires anti-Stellantis qui font du com..

Je ne crois pas que Lionel Bret l'ait fait par inadvertance. Son job est de faire des vues et des com, c'est normal, mais y'a aussi la façon de faire.. Je trouve que ça va contre les articles 1, 6, 8 et surtout 9 de la Charte de Munich : certes ce n'est "que" dans le titre, mais tout le monde sait que beaucoup s'en tiennent au titre.

Ici, il suffit d'écrire Stellantis pour que la réaction-émotion se déclenche instinctivement.

.

Pour en revenir aux E-cars : l'Union Européenne a dit dès le départ que ce ne seraientt QUE des voitures électriques : de là, pourquoi CRITIQUER BÊTEMENT que Stellantis ne fera pas de multi-énergies ??? Tous les constructeurs qui veulent s'engoufrer dans ce nouveau marché font la même chose, en toute logique.

Article particulièrement malhonnête :cyp:

Par

En réponse à Squonk81

Conclusion qui n'engage que vous!

"Je m'intéresse surtout au futur, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de mes jours" (Woody Allen)

   

Woody Allen...

Lui, je pense qu'il aurait préféré rester dans le passé, pour le coup, vu ses frasques avec la justice, à l'instar de Depardieu, Bruel, Polanski et d'autres. :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Stellantis, un pas en avant, 2 en arrière...

Et même pas capables de développer eux même un VE en interne...

   

Pourquoi dépenser énormément en interne alors qu'il y a déjà une coopération avec Leapmotor qui permet de dépenser moins ?...

Par

En réponse à roc et gravillon

En l'occurence, vu que Stellantis est incapable d'informer le grand public sur le niveau de leurs production sur ce point, ça ne surprendra personne qu'ils se foutent royalement de ce sujet.

Hein Saccapuces, ça ne te dérange pas le moins du monde...

   

Tu penses à ma Saxo de 24 ans, 0 étoiles au crash test, et avec laquelle je ne me suis jamais vautré ?

Par

En réponse à smartboy

Le problème de la 500e est avant tout le tarif :bah:

   

tu penses que la nouvelle e208 sera vendue moins cher ?

franchement, j'en doute fort. :bah:

Par

En réponse à RR69

c'est pénible d'avoir raison avant les autres qui n'écoutent rien...:bah:

de l'obstination de Tavares, qui ne regardait que les marges au détriment de la qualité produit....:colere:

   

tavarès est parti y'a 1 an et demi : change de disque...

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Là ils parlent des E-cars : ce seront obligatoirement QUE des voitures électriques. De là, pourquoi critiquer une marque qui ne ferait pas du multi-énergies ?

Ne tombe pas dans le biais malhonnête créé par Lionel Bret.

Par

En réponse à Critias

Exactement. D'ailleurs, à son lancement, elle a eu un succès. Ses ventes ont commencées à baisser quand Tavares a augmenté les tarifs.

   

En attendant, Filosa n'a pas baissé les tarifs de l'e500.

Serait-ce impossible, finalement ? :bah:

Par

En réponse à Gastor

Mi-2027, je viens de regarder le calendrier, est bien dans un an environ, Manu dit juste. :cubitus:

Ça vous ennuie de voir l'Europe avancer sans les chinois visiblement.

Tout le monde n'est pas réduit à recarosser du chinetoc, comme le groupe que vous avez choisi d'être client.

   

Manu oublie de dire qu'il ne s'agit pas de batteries pour VE contrairement à ce qu'il laisse entendre .... c'était le sens de mon propos :hello:

Par

En réponse à Maetsu

Le prix de la 500 était largement trop cher

   

pourquoi "était" ?

t'as vu du changement, côté tarifs ? :bah:

Par

En réponse à BigL

Mini détail : les e-cars seront à la moitié du prix de la 500e.

   

et mini autonomie.

bref, pas de quoi se réjouir.

sinon, il y a l'AMI ou la Topolino, encore moins chères et... moins autonomes.

Par

En réponse à titeuf380

le 100% elec exclusif semble quand meme logique sur des ''petits'' véhicules à l'autonomie et la Vmax limitée, les E-Cars.

ça sera probablement limité à 110Km/h (à confirmer) et la batterie sera petite.. ça ne pourra certainement pas etre la voiture principale d'un ménage, mais ça sera une vraie voiture, pas une citroen AMI.

quand à se servir d'une plateforme Leapmotor et voir plus que ça chez Leapmotor, à un moment Stellantis a invessti dans cette marque qui est Leapmotor (20% de leapmotor et 51% dans la branche Europe), c'est pas qu'un invest' évidemment.. à un moment, y'a aussi un retour sur investissement.

on oubliera pas de rappeler aux experts à 3 balles du forum que les futurs moteurs des renault R4 et R5 seront 100% chinois (comme sur Twingo).. mais là, ça gene moins . :up:

RISIBLE

   

100% d'accord avec toi ! Ouf, je ne suis pas le seul à le penser !

Par

En réponse à Veruza

Bien moins que ca, par exemple Verkor commence à produire réellement, et leurs batteries sont peut-être les meilleures au monde en 400V, sous 2 ans ils seront en 800V au niveau actuel des chinois (qui auront progressé entre temps, mais quand on arrive à moins de 15mn de temps de charge, ca ne change plus la vie...). Non le seul point sur lequel la Chine est en avance réellement et significativement (et encore, uniquement CATL), c'est la batterie sans lithium.

   

semi-solide commercialisé dans le monde dans la MG4 Urban

mais vas-y, je te laisse à tes divagations

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Là ils parlent des E-cars : ce seront obligatoirement QUE des voitures électriques. De là, pourquoi critiquer une marque qui ne ferait pas du multi-énergies ?

Ne tombe pas dans le biais malhonnête créé par Lionel Bret.

   

Oui, j'ai compris finalement qu'on ne parlait de cette catégorie de petites voitures à usage hyper limité.

J'ai eu un doute, car la prochaine 208 est annoncé uniquement en électrique. Mais j'ai cru comprendre qu'il pourrait néanmoins y avoir une version hybride.

Pour ma part, je reste convaincu qu'en attendant 2035, il vaut mieux continuer dans les modèles multi-énergies, car proposer par exemple 2 modèles 208 différents en parallèle n'a aucun sens.

Par

En réponse à fedoismyname

on verra bien si la nouvelle e208 fera vraiment la différence avec l’actuelle. :bah:

   

L'évolution des batteries de VE est tellement rapide qu'elle rend obsolète chaque nouveau modèle.

C'est aussi pour ça que les constructeurs chinois sortent des nouveaux modèles hyper vite. Les autres constructeurs du monde entier n'ont pas cette habitude : ils sont désarçonnés, et c'est une raison supplémentaire de leur obsolescence ("retards" disent les crédules) et de leurs pertes de marchés.

Sauf que mitrailler des nouveautés a un effet pervers sur le moyen et long terme : si ta voiture perd les moitié de sa valeur au bout de 2 ans au lieu d'1/3 (proportions-exemples), tu seras perdant avec ces modèles ! donc tous ceux qui gardent leurs voitures plus longtemps y réfléchiront à 2 fois avant de se lancer dans le second achat le plus coûteux pour toute personne (automobile/habitat). Bien sûr, les plus fans du dernier-cri "à la iphone-mania" tomberont dans le piège : bah, l'argent, faut que ça circule, tant qu'ils peuvent payer/se ruiner :lol:

Par

En réponse à manu.lille

il y a une entreprise spécialisée batterie au sodium, issue des labos de recherche du CNRS, qui est en train d'installer ses lignes de production du côté de Amiens.

Le production devrait démarrer d'ici un an.

Donc, pas de retard monstrueux sur le futur de la batterie par rapport aux chinois.

:bah:

   

intéressant ! je ne le savais pas. merci manu pour l'info.

À voir ce que ça donnera sur le plan industrialisation de masse.

Par

En réponse à Dimhop

vous êtes un Guignol. Pendant des années, vous avez vanté les plateformes Multi énergie, ce qui vous permettait de faire le beau en ajoutant les ventes de 208 thermiques et électroniques.

Et là,subitement, la plateforme 100% électrique est logique pour les Citadines ? Quand c'était stupide pour Renault ?

Bref, la chanson de Dutronc du mec qui retourne sa veste, c'est pour vous non ?

   

"la plateforme 100% électrique est logique pour les" E-cars : oui, c'est logique.

Tu es tombé dans le biais créé par Lionel Bret dans le titre : l'article parle des E-cars : les voitures électriques voulues par l'UE.

Article malhonnête comme je l'ai écrit plus haut.

Par

En réponse à Critias

Exactement. D'ailleurs, à son lancement, elle a eu un succès. Ses ventes ont commencées à baisser quand Tavares a augmenté les tarifs.

   

2x +1 :oui:

Nan mais "bébé Axel" (surnom donnépar Roc :wink: ) restera bébé toute sa vie... Son com est à des années-lumière du sujet ici des E-cars : pour lui, TOUT n'est que % en bourse, laisse..

Par

En réponse à BigL

Sinon cet article présente les choses encore de manière complètement trompeuse : non Stellantis n'abandonne pas les plateformes multi énergies, ils misent au contraire tout sur la STLA one multi energie ! Ils sortent juste une plateforme dédiée pour les e-cars, qui sera de toute façon une catégorie réglementaire uniquement dédiée aux électriques.

Quel concours de médiocrité entre cette rédaction douteuse et les commentaires idiots habituels.

   

100% d'accord avec toi.

Triste que la plupart des gens ne lisent qu'en diagonale.

Et triste de la rédaction de cet article. Espérons que Lionel Bret ne nous fera plus le coup.

Par

En réponse à Gastor

C'est fou le nombre de gens qui vous ont cerné.

Rappelons que vous n'avez jamais cessé de justifier la politique des plateformes multi-énergie chez Stellantis, jusqu'à ce matin et l'implication du chinois Leapmotor.

Combien de fois avez-vous demandé la e500 en thermique, seule solution pour faire décoller les ventes, selon vous ? Quel succès !

Je note que l'info apportée il y a déjà plusieurs semaines, sur 2cv-panda dérivés de T03 chinetoc, fait maintenant objet d'un article "de confirmation".

Il y a les benêts et les informés...

   

Pour les voitures normales, le multi-énergies se justifie par l'économie à long terme du partage de la plateforme : où est le problème ? Toyota va aussi sortir une plaforme multi-énergies, donc Toyota c'est des gros nuls ??

Ici, dans cet article, on parle des E-cars : des voitures voulues 100% électriques par l'UE, donc le sujet du multi-énergies ne se pose pas ici.

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, j'ai compris finalement qu'on ne parlait de cette catégorie de petites voitures à usage hyper limité.

J'ai eu un doute, car la prochaine 208 est annoncé uniquement en électrique. Mais j'ai cru comprendre qu'il pourrait néanmoins y avoir une version hybride.

Pour ma part, je reste convaincu qu'en attendant 2035, il vaut mieux continuer dans les modèles multi-énergies, car proposer par exemple 2 modèles 208 différents en parallèle n'a aucun sens.

   

On est d'accord que c'est le plus cohérent.

Après, on n'est pas dans le centre de conception, c'est clair que concevoir un chassis autant pour le 100% VE que pour l'hybride n'est pas aisé et coûte plus cher, mais une fois le chassis conçu, les économies d'échelle sont après rentabilisées. Mais tu sais, penser long terme, comme l'industrie lourde qu'est l'automobile, est hors de portée de pas mal d'intervenants ici..

Par

les chinois mettent un pied en europe avec des alliances avant de nous mettre au pas "la route de la soie" le budget moyen d'achat de véhicule d'occasion est de 13000 € c'est dans ces eaux la que devrait être le prix des nouveaux modèles car a cause du dérèglement climatique les priorités vont changer (production alimentaire menacée )dans un monde d'incertitude on passe du plaisir a l'utile efficace et pas cher , l'électrique n'est pas la panacée ( et pas plus écologique qu'un modèle équivalent thermique) c'est simplement une vision commerciale qui va se heurter aux réalités physique et a la fin d'un monde stable !

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Pour les voitures normales, le multi-énergies se justifie par l'économie à long terme du partage de la plateforme : où est le problème ? Toyota va aussi sortir une plaforme multi-énergies, donc Toyota c'est des gros nuls ??

Ici, dans cet article, on parle des E-cars : des voitures voulues 100% électriques par l'UE, donc le sujet du multi-énergies ne se pose pas ici.

   

Toyota persiste aussi dans l’hydrogène, preuve qu’ils sont loin d’être des "gros nuls". :cubitus:

Par

En réponse à fedoismyname

Vu le succès (ironie on) de la Fiat 500, obligée finalement d'être proposée également en version essence, je ne comprends pas vraiment la décision. :cyp:

   

Stellantis a donc choisi le suicide assisté en se jetant dans le chaudron volté. Cette persistance dans l'erreur mérite explication.

En attendant, des Leapmotor, on attend toujours d'en voir. Faut dire qu'elles doivent être obsolètes dès qu'elles sortent de la concession.

Par

En réponse à BigL

Mini détail : les e-cars seront à la moitié du prix de la 500e.

   

Et pour cause : elles auront la moitié de l'autonomie de la 500 et la moitié de son utilité en général.

Par

En réponse à Pseudobligatoire

Pour les voitures normales, le multi-énergies se justifie par l'économie à long terme du partage de la plateforme : où est le problème ? Toyota va aussi sortir une plaforme multi-énergies, donc Toyota c'est des gros nuls ??

Ici, dans cet article, on parle des E-cars : des voitures voulues 100% électriques par l'UE, donc le sujet du multi-énergies ne se pose pas ici.

   

Sur l'électrique donc Toyota qui est à la ramasse serait dans le vrai...

BMW, H&K, Mercedes, Renault, VAG...les plus efficients et/ou plus gros vendeurs de VE (on ne compte pas Tesla qui n'a jamais fait autre chose que du VE et donc pas de multiénergie...) sont dans l'erreur...

LOl.

Par

En réponse à Gastor

Toyota persiste aussi dans l’hydrogène, preuve qu’ils sont loin d’être des "gros nuls". :cubitus:

   

Toyota, premier groupe automobile mondial, faut-il te le rappeler.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sur l'électrique donc Toyota qui est à la ramasse serait dans le vrai...

BMW, H&K, Mercedes, Renault, VAG...les plus efficients et/ou plus gros vendeurs de VE (on ne compte pas Tesla qui n'a jamais fait autre chose que du VE et donc pas de multiénergie...) sont dans l'erreur...

LOl.

   

Qui de Renault ou Toyota genère le plus de confiance auprès de qui que ce soit, en ce bas monde, sur la solidité de l'entreprise et sa pérénité sur le long terme ?

Par

En réponse à Pretty Green

Et pour cause : elles auront la moitié de l'autonomie de la 500 et la moitié de son utilité en général.

   

Moitié de l'autonomie d'une 500e 24kWh ? Je suis preneur des tes infos.

Par

En réponse à fedoismyname

et mini autonomie.

bref, pas de quoi se réjouir.

sinon, il y a l'AMI ou la Topolino, encore moins chères et... moins autonomes.

   

T'en sais quoi, de l'autonomie de ces modèles qui n'existent pas encore ? Pour rappel, la 500e 24kWh c'est 190km WLTP.

Et quel rapport entre des quadricycles 2 places qui se conduisent sans permis et ces modèles 4 ou 5 places dont on sait juste qu'ils seront des "vraies" voitures ?

Par

En réponse à Squonk81

Conclusion qui n'engage que vous!

"Je m'intéresse surtout au futur, car c'est là que j'ai décidé de passer le reste de mes jours" (Woody Allen)

   

Citer un pervers notoire, quelle belle référence :blague:

Par

En réponse à BigL

T'en sais quoi, de l'autonomie de ces modèles qui n'existent pas encore ? Pour rappel, la 500e 24kWh c'est 190km WLTP.

Et quel rapport entre des quadricycles 2 places qui se conduisent sans permis et ces modèles 4 ou 5 places dont on sait juste qu'ils seront des "vraies" voitures ?

   

l’e500 (plus) grosse batterie existe également, pour rappel.

Par

En réponse à fedoismyname

l’e500 (plus) grosse batterie existe également, pour rappel.

   

Mais je comparais le prix de la petite batterie, puisque oui, la 500e à petite batterie coûte le DOUBLE de ce que coûtera cette e-car.

Par

En réponse à BigL

Mais je comparais le prix de la petite batterie, puisque oui, la 500e à petite batterie coûte le DOUBLE de ce que coûtera cette e-car.

   

mais combien de plus coûte l’e500 grosse batterie par rapport à la petite batterie ?

parce que prendre la version petite batterie comme référence n’est pas forcément le bon exemple à prendre

Par

En réponse à fedoismyname

mais combien de plus coûte l’e500 grosse batterie par rapport à la petite batterie ?

parce que prendre la version petite batterie comme référence n’est pas forcément le bon exemple à prendre

   

Ben ça coûte encore plus cher, 4000€ de plus.

Tu veux dire quoi là en fait ?

Par

En réponse à BigL

Ben ça coûte encore plus cher, 4000€ de plus.

Tu veux dire quoi là en fait ?

   

Seul lui le sait :areuh:

 

SPONSORISE

Actualité Citroen

Fiches fiabilité Citroen

Essais Citroen

Comparatifs Citroen